XCHAOS: heh, ještě bych tomu ale musel uvěřit.....

ITCHY: tedy, ten program napíše stavební inženýr. další stavební inženýři se pak mohou, ale nemusí naučit jeho znalosti - pokud takový program bude open source, tak snáze pochopí, jaký výpočet provádí (a budou si moci ověřit jeho správnost), než když ten program bude closed source.

jak říkám - hloubka nepochopení je v tomhle bodě vysoká: open source je v podstatě cokoliv, k čemu máš plnou dokumentaci. pokud někdo odmítá zkolaudovat mosty, ke kterým neviděl úplnou dokumentaci, tak jednoduše odmítá zkolaudovat mosty, které nejsou open source !

to, co požaduje počítačové open source hnutí (nezaměňovat s free softwre - ne každý open source je současně tak či onak free ! jsou i restriktivní licence...), je ve skutečnosti zhruba shodné s tím, co se v inženýském světě pokládá za standard celá staletí.

představ si, že bys chtěl třeba homologovat nějaký typ auta, aniž bys k tomu autu dodal úplnou dokumentaci. a co víc - třeba by si na tohle auto chtěl pak dostat státní zakázku (přesto, že ten typ byl homologovaný pouze na základě nějakého čestného slova a pro takové použití, kdy řidič i pasažeři nejprve podepíší End User License Agreement, že výrobce není zodpovědný za žádné škody :-). na takové metafoře snad pochopíš, že až do nástupu počítačů byla open-source téměř každá technologie (právě s výjimkou těch nejutajovanějších vojenských - či tak něco). patenty sice nebyly free - ale původní myšlenka rozhodně byla, že patentované věci jsou alespoň open source.

DIOD: a Řecko mělo přebujelý sociální stát, na jehož provoz nemělo.. co to má společného s energií fakt nevím - naopak Řecko krachuje i když energie potřebuje velmi málo - např. nemusí vůbec topit, nemá nic moc průmysl atd.

a ještě s tou nerovnoměrností distribuce -- když mám litr benzínu, můžu na něm sedět nebo ho prodat DIODovi za 1000$ a sám si za to koupit otrokyně, nosiče atd. - proč bych na něm seděl?

a i v případě low-tech společnosti budou mít největší důležitost ty nejvíc pokročilé technologie a jejich výrobci - např. výrobce parního traktoru je mnohem významnější než zemědělec, protože zemědělec s traktorem toho udělá řádově tolik.. totéž chemička na hnojiva (a ne, hnojiva nejsou z ropy, taky se jim říká "anorganická") ..

BOBASH: asi nějaké "od do", těch rozměrů, ne ? je to tady offtopic.

proč je prostě pro vás tak relevantní, že se domnívám, že lze do nějakého algoritmu poslat vstupní parametry mostu (šířka, délka, požadovaná nosnost) - a ten algoritmu mě na základě toho vyplivne konkrétní okótovaný nákres toho mostu, který splní všechny normy - a nebo naopak vypíše chybu a prohlásí, že pro zadaná vstupní data použitou technologií most nejde postavit ?

to se tady někdo cítí dotčen tím, že jeho inženýrské znalosti jsou v podstatě minimálně ve fázi vypracování projektu plně (nebo z větší části) algoritmizovatelné ? a proč se to vůbec řeší v tomhle klubu a ne třeba v soukromé poště, nebo nějakém programátorském klubu, apod. ?

E2E4: když už si to tady nakousl... tak celý reaktor v Yongboyonu je hezkou ukázkou využití open souce: oni nějak vzali a použili 50 let staré odtajněné nákresy prvního britského reaktoru na výrobu zbraňového plutonia... :-)

A propos severní korea - jak jste se smáli že jaderná fúze neexistuje.. Tak soudruzi jí už vymysleli . http://www.businessweek.com/news/2010-05-11/north-korea-says-it-achieves-nuclear-fusion-reaction-update2-.html :))

DIOD: ůůůů. ůvědom si, že už teď nemůže mít benzín každý v jakémkoliv množství chce. a to že platí o každém vzácném statku. Ecoomy 101.

Serverní Korea je na tom sice špatně, ale kromě ropy i z 1000 dalších důvodů (izolace a nulová vlastní ekonomika).

BOBASH: vzdělání je k ****.stačí algoritmus a program an webu,prostě na vše na světě stačí internet.
Akorát nechápu jak může někdo napsat propgram který nahradí stavebního inženýra pokud nemá jeho znalosti...
jasně metodou open source

XCHAOS: Jo. Protože to nejde. Až dokážeš zpracovat pět let studií stavařiny, plus spousty zkušenotí, do počítačovýho programu kterej bude fakt fungovat, budeš hodně bohatej člověk.

BOBASH: no, pro známé designy a známé materiály a předem otestované rozpětí rozměrů... ty vidíš důvod, proč to normálně nenechat nějaký algoritmus spočítat ?

(ostatně jistě podobný software už dávno existuje a ti inženýři ho využívají...)

XCHAOS: ROFL. Takže stavebního inženýra nahradíme algoritmem, jo? :)

BOBASH: .. a nebo algoritmus, který ti to dopočítá podle zadání na webu a na základě toho vytiskne přímo PDF s výkresy :-) ale fakt nechápu, proč tady takovýhle offtopic frčí.

zpátky ke kořenům - zpátky k ropě!

XCHAOS: "pro předem dané rozměry". Tady je jádro pudla.

Pro postavení takovýho open source mostu, jehož návrh si najdeš na internetu, budeš potřebovat předem danou šířku řeky, výšku břehů (pokud možno stejnou na obou stranách), předem danou hloubku řeky, předem daný podloží na dně i na březích... hmmm...

A nebo jsi vymyslel ženijní most, kterejch u nás ještě od WWII stojí. Ale ty nejsou zrovna kamenný, protože dělat takovou věc z kamene je trošku blbost.

o čem bych se tu s někým třeba taky rád bavil:

- odhady cen různých forem energie a mechanické práce: [ XCHAOS @ Peak Oil - zlom ropy ]

- komu mám věřit, na jak dlouho vystačí zásoby tak utajovaného a strategického materiálu, jako je uran ? [ XCHAOS @ Peak Oil - zlom ropy ]

atd.

ITCHY: no hele, já jednoho právníka který si dodělává doktorát zaměstnávám jako brigádníka na helpdesku a aby nám napsal smlouvu.. a sám kandiduju do parlamentu za Českou Pirátskou Stranu ... takže vcelku vím, o čem mluvíš :) ale opravdu je to tady offtopic... zkus to pochopit...

ITCHY: tedy, právě open source dokumentace může pomoci tomu, aby věci byly odolnější i při neočekávaných rychlostech apod. jak jsem tu vysvětloval: open source není o tom, že někdo něco zbastlí na koleni, ale je to normální, dnes už vcelku klasická metoda dokumentování čehokoliv. není opravdu nejmenší důvod proti tomu vést nějakou flamewar, věř mi :-)

ITCHY: tak zrovna právnické spory by tedy open source měly být, v demokratické společnosti, nemyslíš ? nebo snad chceš být souzen na základě zákonů, jejichž znění neznáš ? :-)

nechme toho... offtopic, offtopic, offtpic, vraťme se k tématu. cílem není udělat z toho druhého blbce, ale debatovat o tématu tohoto klubu: koho to téma nebaví, ať jde jinam.