CHIMERA: No pokud tam bude pětileté a sedmileté dítě vedle sebe, tak to podle mého dost rozdíl bude.

A v tomhle případě nejde ani tak o inteligenci, ale o tělesný vývoj, schopnost soustředit se, motoriku a tak... A v článku je poněkud roztomilé, že Fořtíková vidí dítě o půl roku ve školce déle jako obrovský problém. Jestli neřeší nic strašnějšího, tak šťastná to žena.

Jinak odklady z drtivé většiny nemají nic společného s intelektovou úrovní, ale se schopností se soustředit, schopnostmi navazovat vztahy s vrstevníky, míra úzkosti a grafomotorická vyzrálost. A to jsou věci, které tím rokem ve školce často poposkočí a to tak že velmi. Je to fyziologická záležitost a částečně záležitost cviku a návyků. (mluví na dítě, čtou mu?, nutí ho něco dělat soustředěně, maluje dítě atd...)


Tři jsem seděla roky u zápisů v jedné škole a možnost srovnat výsledky těch co měli odklad.

První rok jsem přesvědčila jednu maminku, co chtěla nechat doma evidetně chytrého kluka, ale dost bázlivého (úzkostná maminka) a nakonec to nedali (a myslím že oba, soukromě to vidím spíš na matku, že to těžce nesla) a klučina se vracel v říjnu do školky.


TRAVIX: osobně mám pocit, že odkladů je čím dál tím víc ( respektive není problém ho získat, když rodič zažádá a má jen trochu neklidné/úzkostné a nebo nekomunitkativní dítě. Minulý leden bylo z 52 šestiletých dětí co přišly k zápisu na jednu sídlištní brněnskou školu 15 odkladů a z toho minimálně 13 zcela na místě a ty dvě další děti by sice asi první třídu zvládly ale za cenu docela velkého zmítání.


Tím nechci tvrdit, že mít možnost dát dítě do školy dřív je špatně, ale dětí které jednak jsou natolik vepředu díky vrozeným schopnostem a druhak se jim rodiče natolik věnují, že prostě vstup do školy ustojí je daleko méně, než dětí, kterým odklad prospěje.

TRAVIX: v jakém smyslu lepší vzdělání?

tohle přesvědčení neznám. kde je to "ve vaší společnosti"?
problém je někde jinde. naše legislativa zatím neumožňuje studium na VŠ před dosažením zletilosti.
takže i kdybys v 15ti maturoval (dejme tomu, že bys našel tak osvíceného ředitele, který by ti dovolil slučovat ročníky, nebo je přeskakovat, tj. umožnil tzv. akceleraci), tak na vysokou by s tebou museli hopsat rodiče. nemohl bys nic sám podepsat a VŠ (logicky) odmítají přejímat odpovědnost za nezletilce, tak jak to má střední škola.

No, v naší společnosti panuje přesvědčení, že čím víc školy/čím dřív do školy, tím lepší vzdělání. Myslíte, že je to pravda?

tady mám booknuté speciál. klub, možná by i tady něco bylo pro případné další otázky.. určitě sem chodí i odborníci
[ METEO :: POČASÍ :: WEATHER :: Klimatické jevy a jiné anomálie... ]

CHIMERA: já se domnívám (:-)), že kroupy jsou z mrak "kumulů" :-), které jsou výš, než mraky, ze kterých padá jen voda. Asi by se to dalo tady někde dohledat. A ty kroupové padají jen při větších pumelenicích, kdy se divoce střídají horní a spodní proudy.. ale vařím kroupy z vody :-))

mám opět dotaz, tentokrát na odborníky ve vědách přírodních.
prý z čeho vznikají kroupy.
říkám zmrzlá voda.
odvětí: zmrzlá voda je sníh.
takže: jak to, že voda někdy zmrzne do podoby sněhu a někdy do podoby krup?

TAN já vím, chtělas říct, že jsem ho měla dát do jiné školky, kde by ho víc zabavilil
ale má to dva háčky:
zaprvé ten, že tahle školka byla velmi dobrá, dělali s dětmi i předškolní přípravu, ale moje dítě prostě už bylo o pár let ve vývoji dál, takže ho to nudilo...
a zadruhé ten (a taky už ten problém tady zazněl), že školky jsou přeplněné - nakonec je člověk rád, když sežene vůbec nějakou školku (i kdyby na druhém konci města), protože letos několik desítek zájemců pro nedostatek místa museli odmítnout (to je ta "optimalizace", jak tu o tom kdosi psal). na to, aby sis vybírala školku, můžeš zapomenout. pokud teda nejsem bohatice, která si může zaplatit luxus. já nemůžu.

TAN nikdo nedává dítě do školy dřív proto, aby si oddechl.
naopak - ve školce ho máš od 8. do 15.30 a starosti (včetně svačinek) žádné.
ve škole je dítě od 8. do 12.00 a pak musíš řešit družinu, hlídání, úkoly a tak.
rozhodně to není žádná úleva.

CHIMERA: no ale v omezené míře už i dneska můžeš dát dítě do škoyl dřív. Nyní jsou to děti, kterým bude 6 do prosince. Čili s dítětem narozným 1. 9 už pro potvrzení z PPP musíš, což je úplná kravina.. s dcerou chodí do třídy jedna holčička narozená 2. 9 a chlapeč, který je 31.8. Holčička do PPP musela, děs no:-)

CHIMERA: no, je fakt, že já zatím nemusela řešit to, že dítě nechce být ve školce (pochopitelně taky záleží na důvodech).

Sice si nemyslím, že by roční odklad v ničem nemohl pomoci, ale celkem souhlasím s tím, že je to dnes asi běžnější, než by být muselo. Akorát ne každý s možností volby umí zacházet. Ty se třeba zajímáš a staráš, ale nejsem si jistá, jestli u nás není příliš mnoho rodičů, kteří si prostě oddechnou, že můžou dát dítě do školy dřív... všechno se dá obejít (nebo spíš podplatit). I testy. No, uvidíme, jak ta novela dopadne...

TAN to je právě ono. že když bude tahle novela přijata, ty se jako rodič můžeš svobodně rozhodnout (a ještě je tam nutné posouzení psychologa a lékaře).
zatímco dneska se rozhodnout nemůžeš.
a já vítám rozšíření práva volby. v čemkoli.
upřímně řečeno - já šla do školy těsně šestiletá (čtyři dny po narozeninách). měli jsme ve třídě děti o o rok starší, a stejně jim to k ničemu nebylo. nebyly ani mentálně, ani sociálně, ani zdravotně vyspělejší, jenom víc zlobily. taky je fakt, že jsem měla "štěstí" na třídu dětí, z nichž žádné (sebe nepočítám) nezvládlo ani maturitu, takže to není ideální vzorek populace, ale vidím na tom jedno:
kde nic není, tam ani ten rok navíc nic nepřidá.
a kde něco je, tam ani o rok dřív školní docházka nic nezkazí.
náš malej taky ten poslední půlrok nemohl už ve školce vydržet. dokonce s kamarádkou naplánovali útěk. naštěstí mi o tom plánu řekli před jeho realizací, takže jsem nasadila všechny páky, aby ve školce vydržel (měl slíbeno, že vždycky po vyzvednutí mu dám nějaké překvapení - dárek, výlet, půjdeme za kamarádkou... atd.)
A když jsme byli na tom nutném psychologickém vyšetření (před vstupem do třídy pro mimořádně nadané děti), tak psycholožka po zjištění jeho data narození (bez čehokoli dalšího!) okamžitě navrhovala, abych ho dala o rok později.
je tady rozšířená jakási paranoa dávat děti do školy o rok později, protože vyspěje. prd. nevyspěje. a pokud vyspěje, vyspěje i v první třídě, na to nemusí trčet ve školce :-)
já jsem řekla rovnou, že něco takového nepřipadá do úvahy (to jsem si teda k psycholožce dovolila moc! ;), ale ona poté, co provedla dvě dvouhodinová vyšetření musela taky uznat, že k odkladu docházky není žádný důvod.

Děti ze školky, které odklad měly (nemluvím o těch, které jsou podzimáčci) ho měly úplně zbytečně a rodiče mi pak po roce nebo dvou říkali, že jsem měla pravdu, že ten odklad byla chyba.

Odklad docházky i dřívější docházka by mělo být něco výjimečného... zvláštního. a tady se to seká jak na běžícím pásu: narodil ses o prázdninách, šup s tebou zpátky do školky. to se mi nelíbí.

(Do školy mělo být v té první větě, pochopitelně)

CHIMERA: "ve spoustě zemí chodí všechny děti do školy v 5ti letech" - ale pokud se nepletu, to taky není možnost volby. Otázkou je, jak by to vypadalo, kdyby měli možnost dávat děti do školky bez nějakých obtížných procedur i později.

Nemám vůbec nic proti možnostem volby, kdepak. Jen ať to je klidně rodičům umožněno. Ale myslím, že i když by bylo mé dítě talentované, stejně bych ho do školy dřív nedala. Ale to je jen můj postoj a názor.

není. v čem by to jako mělo být na škodu?
ve spoustě zemí chodí všechny děti do školy v 5ti letech a nikdo nemá pocit, že jim někdo něco ukradl.
Sláva Liškovi :-)
Kéž máme víc takových zákonů, které umožňují větší možnost diferenciace a svobodné volby.

Fakt nemám s nadaným dítkem žádnou zkušenost, takže možná jsem teď mimo mísu, ale není to chození do školy dřív trochu na škodu?

CHIMERA: do nového PORGU už byly přijímačky, nátřesk je tam ohromný (teď myslím tu základku)

CHIMERA: treba tomu porozumis lepe takhle... v teorii (specialni) relativity (porad dbam na to v ktere teorii se pohybujeme, protoze jine teorie se na to divaji jinak, ale v ramci "zdraveho rozumu" je v tomhle Einstein celkem prijatelny) neexistuje rychlost sama o sobe - vzdycky je to rychlost vuci necemu - pozorovateli. A ten pozorovatel pozoruje zmeny (v plynuti casu, v delce objektu atp) na tom pohybujicim se objektu. Jsi-li v tom objektu tak na sobe zadne zmeny nepozorujes (vuci sama sobe se nepohybujes), ale vidis stejne zmeny (jako ten pozorovatel na tobe) na tom pozorovateli (nebot on se vuci tobe pohybuje - a to stejnou rychlosti jako ty vuci nemu)... jasnejsi?

YENNEFER: Hawking je moc náročný i pro nadané dospělé :-) Když už, tak Stručnou historii času, ta je poměrně snadná.