• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOHNY115MBTI - osobnostní test navržený pro identifikaci osobnosti
    TROFOZOIT
    TROFOZOIT --- ---
    Já polovině věcí co tu rozebíráte moc nerozumím, ale dobře se to čte ;)
    (jsem INTP ;)
    BONDA
    BONDA --- ---
    ještě jednodušeji řečeno - jestli Benny tvrdí, že lidi typu J nic nespojuje, tak já říkám, že spojuje: přesně ty vlastnosti, které definuje typologie jako J a na které se ptá ve čtvrtině testových otázek.
    BONDA
    BONDA --- ---
    YMLADRIS: A s tou tvou charakteristikou INTP a INTJ dost souzním. Ten rozdíl imho právě dělá to J, což se od začátku snažím říct.
    BONDA
    BONDA --- ---
    YMLADRIS: podívej se na ty testové otázky. Jestliže v nich volíš, že si věci plánuješ a to ostatní, vyjde ti, že jsi J. Takhle lehké to je. Nemusí se vám líbit, že tomu říkám těžkej zadek a spojuju to s určitou těžkopádností, ok, to beru. Ale těžko tvrdit, že někdo sice volí odpovědi, které odpovídají typu J, takže mu vyjde J, ale nemá vlastnosti J. Protože přesně na tu otázku už v testu odpověděl - otázky se ptají na vlastnosti definované tím, čemu typologie říká J. Jestli v testu říká, že plánuje, a teď, že neplánuje, někde je chyba. Jestli v testu říká, že je introvert, a teď, že je extrovert, zrovna tak.

    Jestli teda nedělal jiný test. Řekl, že jiný test existuje, takže ho možná dělal. Tak mě to zajímá. Pak by mohl mít pravdu.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    3 odpovědi+5
    INTJ

    je pro ne hodne dulezita integrita (pravda). Tu odvozuji z Ni, cili plno veci "jak to je / ma byt" jsou jim jasne zrejme, ale nelze uplne presne vysvetlit proc nebo kde se to vzalo. Proste je to jejich pravda (to co citi jako spravne). Neplyne z toho ale nutne, ze maji tezky zadek (Bonda), ze jsou rigidni, ze nechteji svoje nazory menit. Zalezi zda ma v oblibe kriticke mysleni, nebo nema. Mne znami INTJ kdyz jsou konfrontovani s novou okolnosti/faktem, tak maji jako prioritu to proverit, protoze je riziko ze teda nejsou "spravne" (dulezite je mit to spravne). Pokud nova okolnost ukazuje, ze neco je jinak, tak svuj nazor zmeni. Rigidni jsou v tom smyslu, ze prave vicemene MUSI furt resit jak je to spravne a mit to spravne.

    INTP

    Dominantni funkce je Ti. Zkoumaji rozebiraji a skladaji systemy. Je pro ne hodnota sama o sobe to zkoumani, to pouzivani toho mysleni (jako ze maji kvalitni masinu v sobe). Ano, samozrejme je kvalitni mysleni prece take vede k "pravde" ale je tam subtilni rozdil. INTP treba zajima proc neco nejak je (jak se to stalo, jak k tomu doslo), ale az tak neresi to "spravne" napriklad nejaky zaver tykajici se toho co by se melo nebo mohlo delat, nejakou orientaci na budoucnost, nema proste tu judging extroverzi. Spis si s tim vsim tak jako pohrava, dulezity je ten proces (vynalezani, tvoreni, ...). Ano, narknout ho z nelogicnosti = tvoje masina spatne funguje = ohradi se, ale je ochoten zkoumat teda zpetne o cem se ted teda bavime, kde je ten rozpor, ukazovat svoje argumenty atd.

    Oba jsou NT a oproti zbytku sveta jsou oba ohromne flexibilni a otevreni v mysleni

    moje zkusenosti

    bonda: to ze ti vyjde P znamena, ze tvoje extrovertni stranka casteji realizuje S nebo N akce. to
    ze ti vyjde J znamena, ze tvoje extrovertni stranka casteji realizuje T nebo F akce. Ale co znamena v realu (jake akce...) je hodne odlisny u ruznych typu. Neda se rict J = tezky zadek. To se ti benny snazi rict. Tim ale napada tvou logiku, takze se musis branit skrz "ukaz mi ktery test jsi delal" atd

    BONDA
    BONDA --- ---
    A stejný omyl mi osobně přijde, když se mluví o INTP jako o někom, kdo se soustředí na fakta a neumí z nich abstrahovat systém (nebo ho to nezajímá).
    BONDA
    BONDA --- ---
    MBTI testy, které jsou tu v záhlaví a které si všichni běžně dělají, pokud mluví o MBTI, měří jasně ty 4 parametry dle jasné MBTI definice. Takže pokud si úkoly nenecháváš na poslední chvíli atd., a přesto ti vyšlo P, tak jsi se v testu nesoustředil. Stejně, jestli ti vyšel introvert a nejsi introvert. To je daná věc. V ostatním můžeš mít třeba pravdu.

    Když teda mluvim o P lidech, mluvím o lidech, kterým vyšlo P v těchto testech.

    Proto mě zajímá, jaký jiný test sis dělal. Teprve až ho uvidím, budu ho moci posoudit.
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: Jáké definici? Ty sis dělal jiný test než ty, na které jsem odkazovala?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi+1
    je treba mit na vedomi, ze MBTI byl vytvoren behem II. svetove valky. z anglicke wiki:

    Briggs and Myers began creating the indicator during World War II[2] in the belief that a knowledge of personality preferences would help women who were entering the industrial workforce for the first time to identify the sort of war-time jobs that would be "most comfortable and effective" for them.

    preference J/P v puvodnim systemu od Junga vubec nebyly, ale patrne tohle byla vec, kterou tamni "HRisty" hodne zajimala, z vyse uvedenych duvodu. ty preference J/P je vlastne az zjednoduseny a tipovany vystup z namerenych funkci. stejne jako ta preference E/I. Junga realne zajimaly prostredni dve pismena (N, S, T, F), a to u kazdeho cloveka vsechny a dopodrobna, vcetne e/i.

    za vysledek to ma to, ze v nekterych pripadech nekomu vychazi napr. silne P a I, prestoze je jinak cilevedomy a systematicky a milujici rad, a vetsinu sveho casu se pohybuje mezi cizimi lidmi a nestezuje si. to E/I a P/J proste nemusi vzdy odpovidat definici a kolikrat neodpovida vubec.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONDA: ja ti nevim no, podle me jses proste UPLNE mimo, mas svou predstavu a z te neuhnes, i kdybych ti predlozil jakykoliv pravdivy argument, stejne ho zpochybnis tim, ze ti takove vysvetleni nesedi do te tve uz vytvorene pohadky. to je holt nevyhodou techto "horoskopu" typu MBTI, kazdy si v tom hlavne hleda to co v tom najit chce.
    BONDA
    BONDA --- ---
    -1
    Pokud syn "dozraje" v otce a ztratí vlastnosti syna, ztrácí specifický půvab, který patří k synům, a tudíž i některé možnosti. Není to ale důvod pro to nechtít být otcem (i "otcové" mají pro mnohé ženy půvab) a hlavně to není důvod být špatným otcem, otcem agresorem. Otcem, který poučuje. Otcem, který chce řídit životy ostatních. Otcem, který chce mít navrch. Otcem, který trestá, když není po jeho. Buď otevřeně nebo zákeřně, s pokryteckým úsměvem na tváři a nejistotou v zrádcovském srdci.

    I "synovství" má určitě svou negativní podobu. Otcové by ji uměli dobře popsat.
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    -1
    BONDA: Tenhle koncept mě pobavil. Pro mě je komickej, protože kdyby neplatil Jung a místo psychiky by nám Bůh do mozku naordinoval zmíněnou bipolaritu, pak by se každej jedinec musel rozhodovat, zda bude - buď milostně milující a milovanej, přítomnej, svobodnej - a nebo uchopující dlouhodobé vize, třímající je v rukou, jdoucí ostatním příkladem stále jasným směrem.
    Což je legrační koncept - buď synové, nebo otcové. Zákaz dozrávání syna do otce. Nesměl by existovat duch, duchovno. Legrační koncept!
    Tyhle dva opačné principy (P versus J) podle mě neřeší Jung (MBTI), ale tantra - pojmenovává je jako Šivu a jeho Shakti, ale tantra jim místo odcizení předkládá smysl toho zdánlivého "P versus J", a to, že chlap se ženou se mohou milovat. Nebo se tomu dozrávání do umění milovat také myslím říka Yin-Yang. (Být Synem i Otcem dohromady, celistvě.)

    _BENNY:
    BONDA:
    Dík za diskusi, za vaše rozdílné zkušenosti/pohledy. Díky tomu kontrastu teď chápu obojí.
    Znám, jak INTP zbledne, když je "napadena" jeho racionalita. Chybí mu data pro zadaný úkol a on nemůže použít (Ni), aby data online dočerpal. Musí i nadále rozhodovat jen nad daty, která má teď - výsledek mu vychází opět stejně. Ta "nejistota" je hmatatelná, přitom ale samozřejmě i jeho koncept je vynikající. Mám zkušenost, že je INTP novým datům otevřený, že se sám zeptá, že nestojí o nelogická řešení. Ale zároveň platí, že nová data, ať už jsou jakkoli komplexní, musí zaznít během 1 minuty. To je otázka, zda tohle lze nebo nelze považovat za skutečný zájem o odlišná vstupní data.
    Stejně tak si umím představit, že INTP se neděsí rozbití svých systémů, protože se na žádné systémy citově neváže. Pro něj jsou všechno jen "kalkulace", předměty sloužící pro život, nikoli život sám, nikoli vize jak žít život. INTJ kalkulačky nezajímají, teda nějak zvlášť. Zato vize, principy, jak věci fungují, jak je všechno to žití provázané - když by se kterákoli vize opravdu zhroutila, INTJ nemá velkou jistotu, že se tím nevypne celej VeSmír. A jestli by mu za ten malér nepřišla složenka za elektřinu, že jo...
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    -1
    _BENNY: Jo, tohle mě v praxi fascinuje. Naprosto souhlasím. INTP nevytočí, když řešení neobsahuje velkolepější vizi, protože nabízené řešení je precizní a bude dobře fungovat - a ono to funguje opravdu přesně tak, jak to INTP spočítá. Dnešní úkol splněn. Provázanost dnešního úkolu na zítřejší úkoly - tím se INTP nutně zabývat nemusí, takové zadání zatím na stole neleží. Mě jako INTJ tohle vytočí, protože v sobě nemohu vypnout ty souvislosti, prostě je vím, znám. A umím navrhnout čistší řešení, které není na 5 let, ale koncept na 200 let. To zase vytočí INTP: "jenže s tvým návrhem se tady budeme jebat rok, zatímco původní návrh bude hotovej už za 4 měsíce. Chápeš to!?" Chápu to. Mě 8 měsíců navíc vůbec nevytáčí. Chladnokrevně volím "logické řešení", přestože je "dražší" a 5. měsíc nebudeme mít ani na chleba... (To je možná ten "detail", paralelní výpočet, který INTP kalkuluje taky? Abychom cestou nechcípli. INTJ v tomhle ohledu funguje chladnokrevně: "Kdo tady mluví o chlebu? Tady snad řešíme nějakej úkol, ne?")

    _BENNY: Jo, tyhle stereotypy mi sedí. :)
    Neumím dohlédnout na "INTJ - proc si kazit svou velkou Ni pohadku nejakou prisnou logickou strukturou, ze jo?" :)) Copak INTJ někdy umí udělat cokoli, co není striktně logické? (Coldest human.)
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: A ty sis dělal ještě jiný test než https://mypersonality.info/test-personality/ nebo http://testosobnosti.zarohem.cz/?
    BONDA
    BONDA --- ---
    Ale ostatně, nic neplatí stoprocentně. A lidi nejsou stroje. Ten MBTI systém imho slouží jen jako upozornění na určité provázanosti, které ale v realitě u konkrétního člověka můžou být narušené něčím dalším, ovlivněné nebo modifikované do něčeho jiného, na hranici mezi plus a minus apod. Možná máme pravdu oba. :)
    BONDA
    BONDA --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Ale platí. :) Jen to nesmíš zaměňovat s jinými věcmi. Například když se ti nešťastně podaří urazit někoho na citlivém místě, tak zareaguje určitým způsobem. To s intelektuální otevřeností vůči novým myšlenkám a jiným pohledům nesouvisí.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi+2
    BONDA: ve vetsine pripadu ta jednoducha interpretace funguje, ale u extremu narazis na limity a musis ty pismenka vykladat tak jak se vykladat maji, jinak ti vyjde nesmysl typu INTJ je pedant, kdezto INTP je otevrenost sama. to proste empiricky neplati a nekde je bota.
    BONDA
    BONDA --- ---
    1 odpověď+1
    _BENNY: Já měla za to, že ta Myers and Briggs Foundation je oficiální pokračovatel, nejvyšší a certifikovaná autorita dnes a že je taky autor té současné koncepce. Nevím o tom, že by Jung udělal nějaký "vyšší test" a dost o tom pochybuju. Ale dobře, něco si o tom přečtu, až na to někde narazím. Ta koncepce, kterou znám, mi dává smysl a přijde mi dost chytrá a vypovídající a zatím mi stačí.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+1
    BONDA: pro me neni autoritou nejaka stranka z internetu ktera se nazve jako MBTI, ale Jung, z ktereho MBTI vychazi. bud trosku P, otevri se a neco si o tom precti ;-)
    BONDA
    BONDA --- ---
    Myslím tohle:
    The Myers & Briggs Foundation - Judging or Perceiving
    http://www.myersbriggs.org/my-mbti-personality-type/mbti-basics/judging-or-perceiving.htm
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam