• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Za 200k bych si spíš počkal ~7 let na ojetou Teslu 3, r.v. 2019
    ...resp. spíš na tu novou Dacii...

    Jak jsem už psal, jezdím hlavně na chatu (kde mám 3F zásuvku), což se i s objížďkama vejde pod 2x70km a k rodičům, což je nějakých 120 km.
    A nemám dálniční známku.

    Takže reálný dojezd 170km s max 100km je pro mne naprostá pohoda...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Jestli máš dvě kila a chceš si koupit špatnej elektromobil, tak je spousta cest, jak si nekoupit tak moc špatnej...

    Smart Fortwo elektro 35kw plně funkční - Sauto.cz
    https://www.sauto.cz/osobni/detail/smart/fortwo/18857133?goFrom=list

    Tohle je očividně poloviční vrak, ale zdá se, že fungovat to bude a i jako poloviční vrak bude Smart asi tisíckrát lepší než tamta věc, protože jedno z toho vyrobili Číňani a to druhý vyrobil Mercedes.

    Citroën C-Zero AUTOMAT FULL ELEKTRO - Sauto.cz
    https://www.sauto.cz/osobni/detail/citroen/c-zero/18235481?goFrom=list

    Tohle je asi nejhorší auto, který jsem za svoji kariéru řídil, a zdráhám se tomu vůbec říkat "auto", spíš je to glorifikovanej golfovej vozejk. Pořád to ale bude lepší než ten čínskej pasráč a reálně to ujede tak nějak podobně. Když je hezky a nemusíš topit, dá se s tím dokonce dojet až do Pardubic.

    Nissan LEAF 24kWh - Sauto.cz
    https://www.sauto.cz/osobni/detail/nissan/leaf/18777251?goFrom=list

    A nebo si můžeš koupit Leaf, což už je skoro auto. Bohužel to má ještě víc nahovno dojezd, zvlášť když už je to starý.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Ad ta elektrická paštika:

    170 kilometrů je na auto výhradně do města a okolí asi ok, ono dál v tom krámu ani nebudeš chtít jet. I když ten dojezd reálně znamená, že to ujede tak 120 kilometrů, čili to bude mít akční rádius 50 km.

    A nejde o spartánský vybavení, resp. nejde jen o něj. Jde především o to, že ta věc bude vyrobená jako levný čínský auto. Takže kvalita zpracování nahovno, jízdní vlastnosti nahovno, NVH (noise, vibration, harshness – česky dejme tomu kultivovanost jízdy) nahovno, bezpečnost extrémně nahovno. Stáhni si appku, půjč si ten sráč od Revoltu a získáš přibližnou představu, jak velkej to bude průser.

    A clo a daně neobejdeš, platí se všude v EU, liší se jen výše, ale nijak zásadně. Takže máš standardně + cca 30 % za clo + DPH. To se počítá i z dopravy, doprava bude hádám tak 2 tisíce euro (z USA i z Perskýho zálivu, což josu dvě místa kde jsem to zjišťoval, je něco přes litr za normálně velký auto). Takže za tu verzi s větším dojezdem, která má stát asi 5 tisíc dolarů, jsi najednou na 7k x 1,30, což je přes 9000 dolarů. To je 200 tisíc korun, přidej přihlášení, který, pokud to dobře půjde, bude stát tak 20-30 tisíc, a nebo taky víc. Plus nějakej omrd okolo a myslím, že reálně to pod 250 prostě nepůjde.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON:
    Od nějaký doby (nevím jak dlouho zpátky) se minimálně základní servis může dělat i v neautorizovaných servisech a nesmí tím být podmíněná záruka.

    A dvě věci dohromady mícháš ty.
    1) Retrofit ICEV na EV není věc, kterou by mohl udělat servis, to už z něj stává úpravce nebo spíš malosériový výrobce. Nevím, jestli máš alespoň přibližnou představu o tom, jak komplikovanej projekt taková věc je. Existují firmy, co takový věci dělají, ale téměř výhradně se jako základ používají nějaký stylový klasický auta, protože jedině u těch se dá ospravedlnit cenovka výsledku, která je obvykle daleko nad Teslou.

    2) Originální díly potřebuješ na všechno a dají se normálně koupit. Teda, pokud to není Tesla, to seš potom f prdeli (jeden z důvodů, proč bych si radši počkal na EV od normální automobilky).
    Větší problém je to, že když umíš opravovat normální auto (a tím pádem především spalovací motor, převodovku a podobně), tak víš úplný hovno o silnoproudý elektrice a vrtat se v hybridu nebo elektromobilu je poukázka na to něco zkurvit nebo se nechat zabít.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Takový ten ozdobný papír, bez kterého nesmí na auto sahat, aby nezrušil záruku...

    BOBASH: Matláš 2 věci dohromady.
    1) Již X let existují servisy schopné s EV pracovat a do určité míry je i vytvářet refitem ICEV
    2) Vzhledem k prakticky nulovému alternativnímu marketu jsou k opravám EV potřeba originální díly. Pokud k nim nemá servis přístup, tak smolík...

    BOBASH: 170km je pro mne postačujících a spartánské vybavení je spíš výhoda, než problém, ale těch 100k+ už ano...
    ...ale třeba by to šlo zčásti obejít registrací jinde v EU...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    co su to opravdu realne podminky?

    Hyundai Ioniq 28 kWh 1000 km challenge
    https://www.youtube.com/watch?v=OeAL5m_bsVI
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Chtěl bych vidět v opravdu reálných podmínkách, jak s Ioniqem ujede 1 000 km za 12 hodin.

    Brno-Makarská s tím rozhodně za 12 hodin nedáš.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: no s jakym vidis v tej tabulke, to je real-world test kedy s tym Bjorn ide tych tisic km a po ceste dobija, pre referenciu tam ma ten plugin hybrid ako "fosilne" auto

    v tom videu to aj vysvetluje ze niektore auta je lepsie dobijat napr. iba na 70-80% lebo dovtedy sa nabijaju rychlejsie nez cakat na dobitie do 90% kedy uz klesa dobijaci vykon
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Jde o to s jakým. Něco co má udávaný dojezd 300 km, takže to reálně ujede 250 km, a nabíjet potřebuješ preventivně po 200 km, a co neumí rychlodobíjení, to pojede den.

    Dokola omílaný e-Niro nebo Enyaq iV mají dojezd 500 km, takže reálně ujedou 450 kilometrů a nabíjet budeš po 400, což znamená, že to dáš na dvě zastávky, což už se dá zvládnout. Navíc ta druhá může bejt krátká, pokud budeš mít kde nabít na hotelu.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    ma tam nalinkovanu dost dobru tabulku, 1000 km challenge a casy kolko to trva s akym autom, takze brno-makarska 1000 km by s EV nebolo zas tak dlhsie nez s fosilom pokial budu po ceste rychle nabijacky

    TB tests - Tabulky Google
    https://docs.google.com/...adsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit#gid=15442336

    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: On je takovej malinkej, drobnej, nepatrnej rozdíl mezi připojením aux-in do rádia a opravováním věci, ve který je obvykle cca 400V baterie a tečou tam proudy, který tě usmažej když se na to blbě podíváš.

    Mimochodem, právě jsem se dočetl, že třeba na Audi e-tron musí systém "deenergizovat" silnoproudej technik, než se na tom autě začne dělat třeba karosářská práce jako je sváření.

    A silnoproudej elektrotechnik je něco úplně jinýho než automechanik, naprosto jiná a nesouvisející kvalifikace.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    ten polestar 2 je uz ozaj dotiahnuty aj po stranke nabijania, este keby sa podarilo zrazit cenu

    Polestar 2, Model 3, I-Pace and e-Soul charging compared
    https://www.youtube.com/watch?v=Vw90K6_bFjg
    KEB
    KEB --- ---
    DZODZO: nikam, se ti na to vykasle a s Ev tě posle do háje. Zatím jich je pořád málo. Ti starší to v pohodě doklepou do důchodu. Potřebuješ úplně novou generaci.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    DZODZO: třeba do důchodu ;) nikdo nechce makat na cizím když mu táhne na 70 a nemusí ;)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: hl, ked take technicke jelito ako ja zvladlo zapojit si do auta na radio aux-in modul na mp3 z telefonu, tak mechanik co sa v autach stoura kazdy den by to urcite musel zvladnut tiez (a rychlejsie nez za cely den ako to trvalo mne)

    inak co sa tyka toho "odchadzania" elektrikarov, co ked ten mechanik je sam majitelom toho autoservisu, kam by odchadzal?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Když by to sem někdo chtěl dovážet, tak se to sem určitě dostane, přinejhorším přes individuální schválení jako ty malý pasráče co je má ReVolt.

    Problém bude spíš v tom, že:
    – má to v tý lepší verzi dojezd 170 km, nejspíš podle nějakejch čínskejch norem, což znamená, že to v reálu bude fungovat asi jako Citroen C-Zero
    – bude to udělaný přesně tak, jak by člověk čekal od čínskýho auta za v přepočtu kilo.
    – S dovozem, clem, DPH a přihlášením to bude stát 200 tisíc.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: To je podobná myšlenka jako že když existuje kniha "domácí lékař", nepotřebujeme doktory.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Elektrifikaci ICEV na klíč? To už pak není servis, ale úpravce, protože předělá celý auto. A "originální díly" u toho nejspíš nepoužije, protože to by z toho zůstalo ICEV.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Jakou certifikaci od výrobce auta, prosímtě?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    TEAPACK: Je jedno jestli to budou mít v osnovách nebo se to naučí sami nebo se rekvalifikují nebo whatever. Prostě potřebuješ lidi co to uměj. A to znamená, že se to musej naučit a to se nestan hned.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    Wuling's Hong Guang MINI EV Surpasses 50,000 Orders Within Weeks
    https://insideevs.com/news/440136/wuling-hong-guang-mini-ev-50000-orders/

    Tohle by mi stačilo, škoda, že fo EU to nejspíš nikdy nedostane homologaci...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DZODZO: Záleží, jestli tam výrobce nezabuduje sebedestrukční mechanismy s detekcí modifikace (Apple-style), nezaleje to nějakým lepidlem (Apple-style), nebo Tě neodřízne od služeb (Tesla-style)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DZODZO: Zamky ti vymeni i dneska kazdej, jde o to pohonny ustroji nebo vetsi bouracky. Do toho se ti pak nikdo s pajkovackou a mozkem stourat jen tak nebude..
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Pokial by existovali schemy zapojenia, tak by to snad zvladol aj niekto s pajkovackou, zrovna nejake elektricke zamky alebo motory by sa nemuseli vymienat cele, tam snad staci vymenit nejaky prdly odpor alebo kondik ne? Tie elektromobily by mali byt sustainable aj v tomto ohlade, ze kvoli malej poruche nebudem vymienat cely diel, tak ako u spotrebnej elektroniky
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    COMODOR_FALKON: Nic jako "originalni" licence na dily neexistuje - za patnact let co jsem delal v oboru jsem narazil na jedinou vec, co se nedala koupit od zastoupeni - strukturalni veci k Ferrari, kde si delaj ksefty pro svoje klempirny, protoze si to muzou dovolit. Pro normalni znacku je nerealny, ze by ti nechteli prodat dily.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DZODZO: Budou muset.. Ale bojim se, ze jakmile se nekdo nauci elektriku, tak ze servisu utece pri prvni prilezitosti do "normalni" firmy hlidat za stejny prachy rozvadec.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    LOPIK: to je naprosto nereálné... elektrikářů je už takhle dost málo a automechaniků, kteří poznají něco víc, než co jim nahlásí OBD, je ještě míň a jejich počty stále klesají.
    To by se musel stát nějaký zázrak aby na učňáky začali chodit lidi, co nemaj v hlavě nasráno... ten jede/dva v ročníku, kteří tam chodí, protože je to baví jsou sice fajn a jsem za ně rád (protože jeden takový k nám teď nastupuje), ale dva lidi ročně na okres fakt nemají šanci vytrhnout nedostatek kvalifikovaných lidí v jakémkoli řemesle, hlavně když teď hromada řemeslníků odchází do důchodu.

    DZODZO: někteří jo, ale 3/4 zaměstnanců ve velkých servisech jsou techničtí negramoti, které musí neustále někdo hlídat a kontrolovat. a tyhle 3/4 mají tak velkou fluktuaci, že je na EV nepřeškolíš aby to bylo použitelný a tobě jako zaměstnavateli se to vyplatilo.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    LOPIK: Jsou i "neautorizáky" kde si můžeš už pár let objednat elektrifikaci ICEV na klíč...
    ...akorát nemají licenci a tím ani originální díly, přičemž alternativ zpravidla moc není.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    A co stavajuci mechosi, ti nemaju ambicie zvysit svoju kvalifikaciu? Clovek sa uci cely zivot
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    TEAPACK: TEAPACK: Vychavat generaci v tomhle pripade znamena, ze budes muset najit elektrikare, ktery ti pujdou delat automechaniky. A to neni tak jednoduchy - vsechno kolem auticek je extremne neatraktivni obor pro kohokoliv, kdo ma kvalifikaci delat neco jinyho.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    COMODOR_FALKON: O tohle fakt nejde - v neatorizaku se ti v tom nikdo nebude stourat, protoze nechce usmazit sebe nebo to auto a to ani v takovym, kde ti jinak klidne vymeni na Ferrari, co zvedaj s paletakem, protoze to je na hever moc nizky, prevodovku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam