• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: no, mluví dobře, no :-) já myslím, že část jeho úspěchu u Pirátů je, že prostě dokáže vyjádřit náladu členské základny a formulovat jí (ještě tam odkazuje zase na katolíky a evangelíky mezi Piráty - to je totiž zvláštní, veřejnost nás vnímá jako "ajťáky", což není vždy pravda, nebo ne vždy jsou "ajťáci" v Pirátské straně politicky průbojní - fakticky ale opomíjí, že ve společnosti existuje určitý staletý resentiment proti tomu, co u nás představuje katolický konzervativismus, a že současně ale existuje i v té části solečnosti, která komunisty nikdy volit nebude.

    Jako tady se strašně opomenula třeba symbolika toho, že středočeští poslanci si otevřeli kanceláře v Poděbradech (Jiří _z Poděbrad_, pyčo!). Tenhle zdroj identity byl třeba za první republiky strašně silný, ale komunisti se proti tomu nevymezovali tolik, jako proti katolicismu, který současně ale vzhledem k existenci provázanosti státu a církve museli sami provozovat - dost paradox! Proto byl český disent a underground poněkud doširoka rozmáchlým konglomerátem od neoficální církve až po klubové hippies, kolem čehož se ale těžko nějaká identita dala budovat.

    Piráti posbírali pro svoje členy a voliče zdroje identity, které mohla dávno posbírat ČSSD, jenže to nepochopila, protože šlo vlastně o stranu úřednické vrstvy, jejímž komunikačním kanálem s veřejností byly drahé billboardy. Stejně to, co se se bez užitku válelo na zemi mohli zvednout a použít Zelení, ale ti se místo toho rozhodli snažit o jakousi akademicky nesrozumitelnou "levicovost", která slovy Stropnického ml. nakonec "nebavilo ani jeho" (což bylo vidět).

    Hlavní rozdíl mezi Zelenými a Piráty je v tom, že Zelení v řadě případů prostě vsadili na něco, co se ve své době jevilo jako perspektivní západní trend, který ČR ve svém logickém "návratu na Západ" či "návratu do Evropy" určitě taky přijme. Chtěli dělat kariéru, ale vsadili na špatnou kartu (a zkombinovali to s politickou neschopností, podle mě - v médiích dostali prostor coby "věčná opozice" a nechali se do téhle polohy vmanévrovat). Naproti tomu - Piráty to bavilo, a teď jako vedlejší efekt dělají kariéry, které jich podle mě ani řada neplánovala (já osobně spíš čekal přestupy nadějných osobností do jiných stran... ale Babiše si uměl představit málokdo...)

    Demokracie je koncept starý 2500 let, naproti tomu levice a pravice jsou koncepty z francouzského parlamentu, staré ani ne 250 let. Západní města měla městská zastupitelstva nebo dokonce i celé demokratické městské republiky (např.Benátky) celá staletí. Holandská republikánská tradice, například, je starší než dělení na levici a pravici. Snaha klasifikovat všechny myšlenky jako patřící do dvou nesmiřitelných táborů, je ve skutečnosti sama o sobě vážnou paralýzou potenciálních možností demokracie.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    Koncept levice a pravice je podle mě už přežitý, říká předseda Pirátů - iDNES.cz
    https://zpravy.idnes.cz/...rozhovor-piratska-strana-mfd-f1e-/domaci.aspx?c=A181027_435592_domaci_zaz
    PAPRIKKK
    PAPRIKKK --- ---
    Bud si stale vedom toho, ze nevedomost neucinila nikdy nic zleho.. Ze zhoubny je jedine blud a ze se na zcesti nedostavame proto co nezname, nybrz proto o cem si myslime ze to zname...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HONCKA: vlakotramvaj jeste ani neni poradne v uzemnim planu - at uz je rec o kraji, ale i obcich po zamyslene trase. I kdyby Pirati v Brandejse vyhrali, porad jsou samospravne obce kolem, na ktere zapominate. Kousky, co se daji v nejake dokumentaci dohledat (treba kolem Prezletic) vedou ponekud jinudy, nez ukazovala ta "vize", se kterou letos mavali Pirati v Brandejse - bohuzel jste nezvladli si ani tyhle veci na internetu dohledat... a ano, ta trasa kolem Prezletic vede okolo ponekud obloukem, tedy je delsi :-) A to se bavime o jednom samospravnim celku. Co s tim provedou u jinych obci je dnes nezodpovezenou otazkou - aby z toho nakonec nevzniklo neco ala Chalupoida :D Samozrejme u podobneho "hada" budou ty jizdni doby dost o necem jinem, nez si ted na zaklade one vicemene prime cary pastelkou v mape malujete.
    Mimoto v recech ohledne nedostatecne kapacity drahy jste se nejak porad nezvladli vyresit to, ze zatimco pres Celakovice se vam zda kapacita drahy nedostacujici a proto vymyslite zcela novou trat (namisto modernizace a zrychleni spojeni Brandys-Celakovice) a pritom ten projekt na tu samou trat nakonec stejne navazuje - jen ve Vysocanech a dale do centra pak uz po stejnych kolejich a prez nejuzsi misto cele trasy - pres Balabenku, kde se jedna kolej z Vysocan pere jeste s provozem od Holesovic. A samozrejme se provoz z Brandysa bude prat jeste s provozem od Neratovic diky napojeni na drazni teleso u Kbel. Uvahy o tom, ze pred Vysocanama "sjedes" na tramvajove teleso bych radeji opustil - tento skvely napad sam o sobe prodlouzi jizdni doby do stejneho mista o nejmene 10 minut (to jde zjistit z dostupnych dat online)... tramvaje v Praze az tak rychle nejezdi, casto stavi, pres vyhybky musi pomalu - to vse ovlivnuje cestovni doby ;-) To uz je "racionalnejsi" vymyslet obnovu trati z tech Vysocan do oblasti nadrazi v Tesnove... akorat tam se ten puvodni drazni koridor zvlast blize k centru uz kvalitne zastavel... :-) I kdyz nejake zbytky te trati jde dohledat dodnes.
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    DANYSEK: to nevim, ty samozrejme zapiras ze bys byl jakkoliv politicky aktivni ;-).
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    WAMP_ELF: a kdo me teda plati, kdyz ses tak "dobre" informovanej? :-) Ta informace by i me samotnyho dost zajimala... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HONCKA: to je mozna v Brandejse. Treba do Marjanek Tresnak lita nejspis prakticky kazdej mesic. Na jeho absenci to je videt, ma pres 12%... holt klasickej karierista, co kumuluje funkce a na poslancovani to vliv ma ;-) Jisteze, delaj to i jini - ale ti narozdil od Piratu aspon nehlasaj, jak funkce nekupi a jak praci ve snemovne delaj naplno. To by ta dochazka ale vypadala jinak...
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    JVCNC: ano, jenze ja to delam z nadseni a jsem amater zatimco danysek je placenej profik ;-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HONCKA: ale porad si zapomel na dve veci - jednak, ze pocet takovych uvolneni je zakonem limitovany a take, ze nahrady platu dotycnemu pak jaksi neprislusi (a pokud v nekterych pripadech prislusi, pak dotycna organizace, pro kterou je dotycny cinny musi nahradit poskytnuty plat... tzn. obec by musela platit ze sveho rozpoctu do statni kasy). Ohanet se praci ve snemovne "kdyz je potreba" je vtipny, v oficialnich rozpisech najdes i cele dny, kdy snemovna a ani zadny vybor nezaseda... rozhodne to neni tak, ze by se ve snemovne drelo vic nez jinde.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    WAMP_ELF: Danysek pise alespon k tematu, ale jak jsem si profiltroval vsechny tvoje prispevky zde tak ty jsi k tematu napsal presne 0 prispevku s presne 0 argumenty. Rika se tomu trolling.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    VYHULENY_UFO: ne nevyhrali jsme volby, ale popularitu to zacina dostavat cim dal vetsi, v utery se brandysem projizdelo cca 4hod, uvidime dalsi volebni obdobi :)
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    DANYSEK: tvl "pokladni v tescu", ty uz jsi uplne vycpelej,... rano na brifinku nadhod ze potrebujes nalejvarnu s novejma heslama, to vase troleni uz zni fakt upocene
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    OOHN: Dam priklad Brandysa, kde bydlim, zastupitelstvo je tam cca 1* za 2 mesice, terminy jsou znamy celkem dost dopredu tj neuvolnenemu zastupiteli pokud neni v nejake komisi to zabere cca 4hod 1* za 2 mesice + nejaka prace doma. Kdyz si vemes poslance, tak tam se celkem dost veci meni a casto se stava, ze se prace zkrizi a poslanec si musi vybrat, jestli zustane ve snemovne, nebo jede na zastupitelstvo. Hodinova narocnost nejde vubec spocitat.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    DANYSEK: A taky je to mozna dany tim, ze jaksi poslanec nepracuje na smeny a je ve snemovne, jak je potreba
    OOHN
    OOHN --- ---
    Ad kumulování funkcí, nebylo by možný vyřešit to tak, že každá funkce má určitou hodinovou náročnost?

    Např. poslanec - 30 hodin týdně. Radní - 20 hodin. Starosta - 20 hodin atd.

    Byl by nějaký týdenní limit, např. člověk může pracovat max 60 hodin týdně.
    Nepředejde se tím případu, kdy jsou nějaké aktivity ve stejný čas, ale mohl by se tím vyřešit problém, kdy někdo má třeba pět funkcí.

    HONCKA
    HONCKA --- ---
    DANYSEK: A kdo to tvrdil, normalne v praci dopredu nahlasi, ze neprijde, ze jde na zastupitelstvo, bud se domluvi, ze pujde veprostred smeny, nebo bude chybet celou smenu. Poslanec to nemusi delat, protoze nema komu by to mel hlasit, mozna na klubu, akorat pokud bude vic chybet, tak mu to v dalsich volbach muzou nechat sezrat volici
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HONCKA: nemuze vstat od kasy a odejit s tim, ze ted jde jinam... nebo si predstav takoveho ridice autobusu, co by nahle prerusil jizdu s odkazem na ten paragraf. Takhle to fakt nefunguje ;-)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    DANYSEK: jo muze §200 zakona c. 262/2006
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HONCKA: jasne, takze pokladni v Tescu podle tebe taky muze v klidu vstat od kasy v prubehu smeny a odejit si na zastupitelstvo... tak jako to praktikuji poslanci... u kterych je podle tebe v poradku, ze tam dochazi jak do holubniku a kdyz zrovna maji neco jineho, tak se do snemovny proste nedostavi :-) Problem je samozrejme zvlast u tech prespolnich, co pendluji mezi Prahou a nejakym koncem republiky. Zastupitelstva byvaji typicky v podvecer, takze mistni pracujici nemusi mit nutne problem jit po praci jeste na jednani - ale z te Prahy musis vypadnout podstatne driv, protoze cesta taky neco zabere...

    Poinou je, ze kumulace funkci i u Piratu existuje a jejich pusobeni ve snemovne ovlivnuje - kdy diky one komunalni funkci casto absentuji ve snemovne... ale chapu, u jinych na to budeme nadavat, ale jak totez delaj Pirati, tak je to v naprostem poradku :)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    DANYSEK: v tom pripade pri tom nemuzes delat jinou praci, protoze bys ji flakal. Meli by byt pak dle tveho nazoru vsichni zastupitele uvolneni?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HONCKA: jenze pani poslanci absentuji na svem pracovisti (kterym je snemovna) casto prave kvuli tomu, ze "musi" na obecni zastupitelstvo. Ergo flakaji praci poslance - tu za kterou placeni jsou...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    DANYSEK: uvolnena vs neuvolnena je velkej rozdil, jaksi u neuvolneny pozice se pocita, ze clovek dela neco jinyho a je jedno, jestli je poslanec, reditel skoly, lekar, reditel firmy, nebo pokladni v supermarketu, proto je neuvolnena
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HONCKA: ja ale nepsal ze je na "uvolnene" pozici - to sis tam jaksi doplnil ty sam.... Ja psal o kumulaci funkci obecne. Samozrejme, ze tyhle hricky s "uvolnenymi" versus "neuvolnenymi" maji tu kumulaci zakryt a omluvit, jakoze treba tim, ze za to nebere tolik penez a tudiz o nic nejde :-) A samozrejme, ze k terminovym kolizim jednani ale dochazi - takze dotycny absentuje bud na zastupitelstvu, nebo ve snemovne. Bez ohledu na to, zda je uvolneny ci nikoliv.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    DANYSEK: dej priklad piratskeho poslance, ktery je na uvolnene pozici v komunale
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: kumulace funkci samozrejme i u Piratu je. Prace poslance je samo o sobe vec na full-time a presto nekteri poslanci si k tomu berou funkce dalsi - v komunale, ktere zas maji sve specifika. Schovavat to tim, ze jde o "radoveho" poslance (samozrejme sediciho soucasne v par vyborech) a "radoveho" zastupitelele nic nemeni na tom, ze nakonec nic nedela poradne a naplno... takze to poslanocvani pak probiha tak, ze z nekterych jednani se dotycny omlouva... protoze hotl potrebuje jednat taky jinde.

    Kdyz jsou pro Piraty velka koryta ty o miliardach, proc se aktivne rypou hlavne v hnidech, kde jde o par set tisic, maximalne par milionu? :-) Viz treba byty pro soudce, reklamy podel silnic (kde onen realny "zisk" pro stat vycisleny Piraty je navic sporny - vubec nepocitaj s nejakymi naklady s tim spojenymi)... vsude se resi v konecnem vysledku drobne - ale je kolem toho humbuk, diky kteremu se zakryji podstatnejsi problemy - neni to nahodou zamer?

    A ano, bude ted zajimave pozorovat, jak se vedeni mestskych firem treba v Praze obsadi, tam se ty miliardy toci. Tedy hlavne kde chces brat ty odborniky, kteri budou soucasne nezkorumpovatelni. A co se v realu zmeni. Dost casto to neni jen o tom, kdo sedi v cele podniku, spousta podivnejch kseftu vznika na urovni nizsiho managementu v podstate bez vetsiho povsimnuti ;-) A neni to o tom, ze by o tom ty informace neexistovaly - ty smlouvy normalne dohledas ve verejnych registrech (ale kdo by se v tom hrabal). Problem je i v tom, ze sami Pirati dost rekneme dostatecne "proverenych" kadru nemaji (coz se projevuje mj. i tou skryvanou kumulaci "nizsich" funkci).

    XCHAOS: a tak jisteze takovych stran je vic... prakticky libovolna strana, ktera se dosud nedostala k moci muze byt tezko spojovana s nejakou korupci :) Ale ona se ted karta pomalu otaci. A samozrejme pripadne kauzy vedeni, ktere vyberou Pirati do podniku v jejich poli pusobnosti pujdou z pohledu zodpovednosti za prusery i za Piraty samotnymi. Tezko se pak budes moct vymlouvat, ze za podplaceneho reditele nejakeho mestskeho podniku nenesou Pirati odpovednost (kdyz ho tam sami pomuzou dosadit). Aneb je velmi snadne o tu nalepku strany nespojene s korupci prijit. Jo, dokud jen kritizujes z opozicnich lavic, tak samozrejme nic takoveho nehrozi :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    radši doražte sem, jestli chcete oslovat 100 let republiky nějak po skautsku...
    [ Cargo Bike Fest 2018 / festivalfestival / 27.10.2018 / CR - Praha - na lodi Altenburg 1964 v pražských Holešovicích ]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIRIX: no tak to nemyslím. má prostě víc volného času, než rozumu. vzhledem k tomu, že vím, čím se živí, jsem jedním z jeho zákazníků i já, takže dovedeno do důsledků, šlo by to prezentovat, že je (tak trochu) placený i mnou :-) (rozhodně odhaduju víc, než Babišem...)

    (ale pozor, on vyvrátí, že by to mohl být vztah dodavatel-zákazník. je to jen zájmové sdružení, jak jinak. žádné korýtko! :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jestli myslíš
    Nové myšlenky pro novou dobu
    https://www.pirati.cz/program/
    "Jsme jediná strana nespojená se skandály, korupcí, byrokracií. "

    tak ano, toto lze vnímat jako vymezení. Nicméně lze to přeložit do češtiny jako "zatím jsme 8 let byli v opozici", což je v podstatě pravda - málokterá z jiných stran si prošla tolika lety opoziční práce (snad ještě kromě Zelených a Svobodných), s jedinou vyjímkou jediného pirátského (koaličního) starosty.

    máš pravdu, že teď bude všechno jinak, a min. strana, která získá post primátora, bude muset z webu stáhnout slogan, že "není spojená s byrokracií", protože správa města prostě byrokracie byla, je, a bude, z definice.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIRIX: takhle, v tomto ohledu Dannyho znám dost na to, abych věřil, že až do momentu, než by v čele hnutí ANO stanul on sám, by k jakémukoliv jinému vůdci byl upřímně kritický :-) Teď jde o to, proč nejsme schopni dohody typu "nepřítel mého nepřítele je můj přítel"....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ehm, já nevím, kdys Piráty vlastně naposledy sledoval. Téměř každý druhý projev obsahuje slova "jsme politická strana, takže musíme dělat X, Y, Z".

    otázka je, čemu říkáš "korýtko". Piráti jsou proti kumulaci drobných korýtek, která nemá žádné logické opodstatnění - prostě sedění na více židlích nelze zdůvodnit. Ale to, že někdo bude vždy obcí či státem placený profesionál, to nejde zpochybnit (pokud se teda pořádně vyspíš z nějakých zhulených rozmáchlých vizí alternativních společenství...). Ano, je tu ta zvláštnost, že v Evropě jsou lidé ve veřejném sektoru placení min.stejně nebo lépe než v soukromém - zatímco v USA je to tradičně naopak. Pokud vím, Piráti tenhle fakt nikdy nerozebírali...

    Pro Piráty jsou velká koryta ta, ve kterých tečou miliardy. Tedy případy, abychom začali na obecní úrovni, kdy ne že peníze vydělá inteligentní pohotový developer, který se přizpůsobí územnímu plánu - ale že si developer třeba nechá realizovat územní plán jemu na míru, kdy obec investuje miliardy, které developerovi zhodnotí pozemek, a ten pak získá miliardy. A nebo další level veřejné zakázky, apod. (o podezřelých privatizačních kauzách minulosti nemluvě).

    Pojďme se tedy bavit o definici "koryta". To, že něčí měsíční plat přesáhne tvůj, je jistě nepříjemné,ale nenazval bych to korytem (co bych potom měl při výši svých odměn ve svých projektech asi říkat třeba já?). Problémem bylo sezení na více židlích, kdy papaláši brali kombinované odměny za "práci", kterou fakticky nemohli stíhat odvádět - ale to byly pořád jen trafiky, drobné všimné. Skutečně velké prostředky vyváděné z veřejných rozpočtů jsou o několik řádů jinde, než tebou kritizovaná "koryta" ...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam