KEMAL: a co jineho to tedy podle tebe bylo? Soustavna a systematicky vykonavana cinnost? Mimoto, Cesko-nemecka deklarace se i problematice povalecnych odsunu venuje a mas zde projevenou litost ceske strany. Vazne nemuzes tvrdit, ze by se Cesi nikdy formalne nezabyvali... i v tomto pomerne zasadnim textu podepsanym obema stranami se slovicko "exces" v teto souvislosti objevuje.

Jak cert krizi se ale vyhejbas te problematice vzdelavani. Otazkam budoucnosti. To je to, co by meli Pirati i v politice resit... a ne nejaky gesta ve vztahu ke spolkum, kde lze pochybovat, ze tu tlustou caru vyjadrenou Cesko-nemeckou deklaraci skutecne prijali za svou.

KEMAL: a jestli chces politickou inspiraci pro Piraty, tak se podivej na to, jak se k tomu postavil Rakusan ze STAN. To co navrhuje on je rozhodne lepsi...

KEMAL: a v kterem bode konkretne ty zlociny omlouvam? Ja naopak psal. ze se cele te problematice venuje min (medialniho) prostoru, nez by bylo zadouc (na nedostatek prilezitosti si nikdo stezovat nemuze).. i v reakci na tve narky o tom, ze bysme meli neco udelat. Ze se nic nedela neni pravda, ale reseni fakt nejsou v divadelnich gestech typu toho, co predvedli Pirati nebo KDU-CSL. A nikoliv, ty excesy v Sudetech nejsou o nejake uzce vyprofilovane elite, ten problem tam krystalizoval dele (odrazilo se mj. na volbach v roce 1935) - tedt uz v dobe jeste pred Mnichovem, ale do toho jsem vubec zabihat nechtel. Ty ses bohuzel zaseknul jen u toho, co se delo po '45, kolem toho se celou dobu tocis - ale zkoumat tech 10 let nazpet a zamyslet se nad motivaci tech, co to spachali nechces. Vlastne jen ocekavas, ze se budou Cesi omlouvat driv nez Nemci, kdyz si tvuj pristup zjednodusim... jenze i k te omluve je treba pracovat na vzdelavani spolecnosti - mezery tam jsou obrovsky. Z jednoduchych gest typu to, co predvedli Pirati se toho lidi fakt moc nenaucej a systemovej problem to rozhodne nevyresi.

KEMAL: Srovnavas excesy jednotlivcu v Ceskoslovensku po roce 1945 se systematickou perzekuci mezi lety 1938-1945. To jako fakt? Vazne davas rovnitko mezi dopady divokych odsunu (casto probehnuvsi jeste pred dekrety Benese, nekdy za prime asistence Rude armady) a tim, co se tu systematicky delo po Mnichove (jestli neco, tak uz to jde spis srovnat s tim, co se delo po prevratu v '48... kdyz uz)? Navic at chces nebo nechces, drobny tlak na zruseni Benesovych dekretu ve vzduchu porad je. Formalistickou zmenu stanov spolku nepovazuju za akt jejich prijmuti ani jako omluvu za to, co zde historicky sami jako narod napachali.

Jak uz jsem napsal - hodne je to o vzdelavani. Vzdelavani v oblasti modernich dejin u nas dlouhodobe vazne, na skolach dokonale rozeberes starovek, stredovek... mozna jeste stoleti pary. Kdyz mas stesti, tak se dokonce dostanes k prvni svetovy. K druhy jen okrajove a k tomu, co bylo po ni prakticky vubec. Tezko pak muzes cekat, ze i tricet let od revoluce se tu mysleni lidi moc nemeni. Ale ani tohle Pirati neresi - jo, to uz je podstatne vic prace, nez jen delat nejaka trivialni... gesta, ktera spis jen naserou - v prostredi, kde ta edukace proste chybi. Recma o tom, ze si maj lidi vyndat hlavu z prdele lepsiho stavu fakt nedocilis...

DANYSEK: přesně tyhle alibistické pseudoargumenty jsou důvodem, který mě vedl k prohlášení, že tím jediným, kdo neunáší poválečné důsledky chování vlastního národa, je česká strana.

Ani Sudetští Němci samozřejmě nepopírají "excesy doby", to fakt u české strany zdůrazňovat nemusíš.

K tomu Bělobrádkovi apod. - tyhle argumenty bych bral jen případě, že by se po takových aktech vždycky spolehlivě nezvedala vlna české národní morální paniky.

Sečteno podtrženo, postřeh, že Češi mají hlavu zaraženou ve vlastní prdeli je poměrně přesný a Piráti s KDU aspoň v tomhle svým postojem ke konání toho sněmu tvoří čestnou výjimku.

MEMNON666: akorat je drobny rozdil v citelnosti tech souboru. nevim proc, ale rekl bych, ze csv je takovej primitivnejsi a snaze citelnejsi format, na ktery muzes pouzit grep, sed nebo jinou sracku.

VYHULENY_UFO: pokud se bavíme o xlsx se stejným obsahem jako csv tak je to +- jedno a přečte to kdeco

KEMAL: excesy doby tu ale prece nikdo formalne nepopira... a po '89 se ty konkretni excesy (navic castecne i legalizovane zakonem) nejak resi... nemuzes tvrdit, ze se nic nedelo - treba v roce 2015 Belobradek z pozice mistopredsedy vlady i pokladal venec na ucteni pamatky obeti, v Postoloprtech mas pomnik pripominajici totez atd... Historici taky postupne zkoumaji archivy, ktere byly donedavna klasifikovane jako tajne a tudiz nepristupne - tyhle informace se nejen zpristupnuji verejnosti, ale i zverejnuji v lidmi lepe stravitelne forme. I v povalecne tvorbe umelcu se tento motiv objevuje a rozhodne neni nijak glorifikovany (napr. Krev zmizeleho, 7 dni hrichu, Alois Nebel). Bohuzel problem je, ze tohle tema i medialne tahne trosku min nez dnes vsudepritomne "Babis je zlo", navic dnez uz beztak akteri neziji - uz ani neni koho potrestat - tak holt neplni prvni stranky novin. Maximalne se tu a tam neco objevi v Reporterech... muzeme se ptat, co pro lepsi edukaci novodobe historie delaji Pirati ;-) Protoze ten problem je uz ve vzdelavani - moderni dejiny se do osnov dostavaji jen horkotezko.

Porad si ale nemyslim, ze ty ne vzdy legalni excesy na nasi strane jsou duvodem pro zpochybneni dekretu jako takovych, notabene generalni pardon Sudetum. Zvlast kdyz od nich zadny generalni pardon taky nezaznel - urcite ne od toho spolku ktery je predmetem debaty a ktery se tu po 65 letech boje za zruseni dekretu najednou formalne tvari udajne slunickoveji. Maji sanci to dokazat... tady je vcelku srozumitelne, kdo s tim zacal, tuhle cast dejin Ceskoslovenska doufam popirat nechces ;-)
Ostatne dnes formalne vzato Sudetum nic v navratu nebrani - muzou si zde bez problemu kupovat sve nemovitosti, zit v nich... v zasade kdyby sami nemeli potrebu nejak vic medialne rozmazavat svou cinnost, tak si ani nikdo nevsimne, kdyby se u nas sesli.

HONCKA: no mě to nevadí, stejně jsme všichni už dávno Evropané... ale faktem je, že nám to stáhne preference jako Schwarzenbergovi, onehdá. Je to citlivé téma.

Vtipné je, že i TOPka se raději drží stranou. S pravdou a láskou nejdřív pojdeš...

VYHULENY_UFO: Cool story, bro.

KEMAL: a jakym konkretnim smerem bys ho posouval? Zvlast v kontextu toho, co se tu udalo predtim - at uz se bavime o nucenem presouvani Cechu ze Sudet po mnichovskem diktatu (a i udalosti v prihranici tomu predchazejici), tak i dalsim vecem, ktere se tu za protektoratu deli vuci mistnimu obyvatelstvu... to se ma ted rict neco v duchu "kluci, vono se nic nestalo, dekrety rusime"... nebo co presne cekas, ze ti na tohle odpovim?
Preshranicni spoluprace v prihranici dnes preci funguje, i v tech Sudetech, rozhodne to neni o tom, ze by tam po sobe pres caru strileli... to ze za desitky let nadvlady komunistu je nase prihranici zplundrovany a vybydleny je jinej pribeh, ale i tam je videt zlepseni.

SPIKE411: xlsx je shit, se kterym jsou problemy i mezi jednotlvymi verzemi excelu. natoz s exportama a importama.
xlsx a docx sracky jsou snad jedinym duvodem, proc mam ve virtualizovanych widlich legalni ms office.

DANYSEK: OK, a český postoj k sudetoněmecké otázce tedy podle tebe dosáhl za posledních 70 let nějaký výraznější posun?

KEMAL: tak si najdi stanovy u nas registrovanou odnoz spolku s IC:03998061 a ktery na ten tvuj nemecky "zemsky spolek" ma vazby... cil cinnosti se rype jen v tom, co bylo po valce - ale ne v tom, co bylo jeste pred ni v dobe nastupu nacistu k moci v Nemecku. To, ze se ten nemecky spolek v ne az tak davne minulosti snazili blokovat i nase clenstvi v EU taky nejde prehlizet. Navic v cilech spolku to neprimo mas fakticky porad - i kdyz uz ne az tak okate, jen to je zabalene do mene provokativnich formulaci. Ja bych byl opatrny v zaverech typu "oni ze za 4 roky strasne zmenili" (ta zmena co popisujes je z roku 2015), kdyz prechozich 65 let jejich retorika byla proste jina. To se rovnou muzeme ztotoznit s nazorem, ze dnesni komunisti jsou preci taky lepsi a jini nez ti, co nam tu vladli po '48... ano, nejsem pritelem toho, ze totez zabaleno do libivejsich slovicek je v poradku, kdyz podstata a zpusob mysleni se dost pravdepodobne prilis nezmenil.

DANYSEK: odmítnutí Benešových dekretů si Sudetoněmecký zermský spolek vyřadil ze stanov už před několika lety. Jestli někdo neunáší poválečné důsledky chování vlastního národa tak jsou to, než Němci, spíš Češi - což je vidět i na tom "našem" postoji ke konání toho jejich sněmu v Česku :/

SPIKE411: MHMPXPBEW9CO, chces-li si to na urade vytrackovat... poslal jsem to tam v duchu sveho textu driv, nez se pak ozval NIEKT0... takhle holt to cely propadne oficialni cestou a tim padem i vic lidi v te uredni ceste uvidi, ze se to zverejneni trosku odflaklo... :-)

HONCKA: a tak ja to chapu, zrovna Sudety jsou dost citliva otazka a neni tajemstvi, ze spousta Nemcu se s tim dodnes nesrovnalo a tyhle povalecne dusledky chovani vlastniho naroda neuznava a zrovna tyhle snemy jsou tim, ze Benesovy dekrety a zavery Postupimske konference neuznavaji vcelku proflakly. A v dusledku ano - tady se politici vyjadruji k zalezitostem politiky, to fakt neni totez co cincily. Takze to muzes spis prirovnavat k tomu, jestli budes v ramci svobody jasat nad tim, ze si podobny sraz udela krajni levice/pravice... notabene to jeste podporovat.