• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: koalice má zrádná pravidla, většinou se jde cestou společných kandidátek. je fakt, že to zkresluje statistická data... když je strana sama za sebe, tak má svojí vlastní historii volebních výsledků a tak.

    Já fakt nevím. Současná situace fakt není taková, kdy by někdo měl jít hrdě "proti všem"... je to doba, kdy by se měli lidi snažit dohodnout aspoň s těmi, se kterými to aspoň trochu jde. Např. vysoká míra shody hlasování poslanců Pirátů a STAN je dobrým argumentem pro koalici už před volbami. Na druhou stranu, je to výrazně nesourodější parta a můžou se tam vynořit osobnosti, které na nějaký program budou po volbách kašlat...
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    XCHAOS: Taky je otázka, zda by byla kandidatura na společné kandidátce, nebo jako "koalice". Obě varianty mají své výhody a nevýhody.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Jestli to na Olomoucku koalice Pirátů se STAN vyhraje, tak minimálně budeš muset uznat, že tvůj přístup je v menšině ... ani ne. Můj přístup je, že volím stranu. Stranu která se mi líbí, které fandím a u které mi sedí program. Když někdo volí koalice, je to jeho věc. Proti gustu ....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (myšleno námitky členské základny KDU-ČS vůči jejich předjednané koalici se STAN.... oni STAN sami jsou taková koalice nezávislých, takže k tomu koalování mají větší sklony, než strany, co se rozhodly přiznaně být politické strany...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: To je všechno hezké, ale statisticky to může zaniknout v množství lidí, kteří koalici STAN+Piráti zvolí spíš, než samostatné STAN (strach zpropadnutí hlasu) nebo samostatné Piráty (strach z Pirátů).

    Předvolební koalice by dávala určitý smysl oproti situaci např. v Praze, kdy STAN jsou součástí Spojených sil a v koaličních jednáních se nehájí společný volební program.

    Jako podle mě k té koalici nakonec nedojde, ze stejných důvodů, jako nedošlo ke koalici s KDU-ČSL - a tím bude prostě veto ze strany členské základny. Ta anketa napoovídá, že k tomu dojde. STAN nakonec půjdou s někým dalším - těžko říct s kým, možná nakonec s těmi lidovci, kteří zpanikaří a leknou se propadu pod 5%, nebo tak něco, uvidíme... je naprosto předčasné takhle věštit, když nevíme, jak dopadnou krajské volby.

    Jestli to na Olomoucku koalice Pirátů se STAN vyhraje, tak minimálně budeš muset uznat, že tvůj přístup je v menšině :-) jinak mě je to celkem jedno, do primárních voleb se tentokrát asi tlačit nebudu, skončil bych zase na pozici křoví, a opakovaně jsem výsledek v primárkách nedokázal vyrovnat preferenčními hlasy, což mi dovedlo k přesvědčení, že ze mě politik prostě asi nebude (fakt jsem spíš online debatér, úspěšní politici jsou pořád ještě talking heads v TV nebo dnes i na online videu...)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Koalice STAN a Pirátů může být více než rovnocenným soupeřem budoucí koalice ODS+něco .... to možná ano, ale v tom případě nedostanete můj hlas a dost lidí co znám to udělá stejně.
    Já jsem volič Pirátů ne STAN. Kdybych chtěl volit STAN, budu volit STAN.

    Takže pořád platí to co jsem psal - Samostatnou kandidátní listinu Pirátů volím. koalici se STAN (nebo kýmkoli) ne.
    Prostě ne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: tak samozřejmě reprezentují takový ten přirozený konzervativismus podnikatelské sféry - "poslouchat šéfa na slovo". Ta hierarchie ve společnosti je nakonec nejvíc markantní v ekonomické sféře, jak léta upozorňuje např. radikální levice. Já celá léta viděl ekonomiku hlavně skrz interakci se zákazníky, nejen zaměstnanců ale třeba i individuálních živnostníků, ale faktem je, že reálná ekonomika je tvořená hierarchickými strukturami. Takže ten název "demokratická" v názvu je u nich čistě symbolický - jistě, vnitrostranické fungování asi demokratické mají, a usilují o uchopení moci skrz volby, ne nějaký puč - ale jinak hodnoty, které prosazují, jsou podobně oligarchické, jako ty Babišovy, jen jde o jiný okruh kamarádů.

    Jinak samozřejmě sklon k autoritářství a hierarchii prostě k pravici patří a proto se navzdory libertariánským teoriím říká fašismu "krajní pravice". Teorie, že pravicovost je vlastně akorát o nízkých daních byla hezká - ale v praxi je voličů, kteří opravdu nemají žádný jiný zájem, než co nejnižší daně, příliš málo na to, aby to vyhrálo volby.

    Jinak ohledně toho klimatu je to popírání v Klausově stylu stále marginálnější.. jde prostě o to, že ODS chce deregulovanou automobilovou dopravou. Být podninkatel ve většině regionů ČR znamená něco jako vlastnit autoservis, mototechnu, autobazar, vlastnit nebo provozovat čerpací stanici.. automotive sektor vytváří přes 10% HDP a nejde jen o výrobu aut. A nejde jen o automotive, ale i o sektor dopravních staveb. Globální oteplování klidně přiznaj, ale vzápětí dodaj "ale životní styl kvůli tomu měnit nehodláme".

    Babiš experimentuje s populistickým lovením voličů na věci, do kterých by ODS nešla z principu - např. slevy na jízdním - na druhou stranu, reálná politika bude nakonec u všech stejná. Třeba ani ODS nakonec nemůže MHD nijak omezit, protože dopravní zácpy, apod. Jednosměrky ve městech nejsou žádné zelené spiknutí, ale vyplývají z poptávky po obrovském množství parkovacích míst - bez toho by řada ulic mohla být obousměrných a auta by najela míń kilometrů, apod. Reálná politika ve fungující společnosti a ekonomice nakonec bude dost stejná i u stran s hodně odlišnými ideovými východisky, protože bez ohledu na to, co si voliči odhlasují, nezačne např. voda téct do kopce apod.

    Obecně ODSce uznávám oproti ANO jeden velký bod - a to je členská základna. ANO je pseudohnutí, naprosto závislé na osobě Babiše a jeho manažerském stylu řízení. ODSka je navzdory všemu široký konglomerát, kde se protichůdné zájmy trochu drží v šachu a učej se dělat kompromisy. Klause i Mlause se dokázali zbavit. Jako není to strana, kterou bych někdy volil nebo plánoval volit a z minulosti jim lze vyčíst ledacos... ale není to marketingová one-man show, není to Okamura, není to Agrofert.. je to nějaký reálný obraz toho, jaká společnost je, ex-disidenti pohybující se mezi ekonomickými šíbry, fotříky a náhodnými hochštaplery...
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: ODS je ale podobně nepřijatelná jako Babiš. Je to strana která se evidentně nedokázala vyrovnat se svojí minulostí a nějak se poučit. Krom toho stále jedou Klausovu linku proti řešení klimatické krize. Navic stále více tam převládá ta konzervativní část
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    XCHAOS: upřímně nevěřím tomu, že by ODS šla do koalice z TOPkou či KDU. To dávám větší šanci vzniku nějaké varianty magistrátních Spojených sil pro Prahu/Česko, případně Čižinský bude kandidovat s novou platformou "Česko sobě" a přetáhne zajímavé osobnosti z různých ministran.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Zbyněk Stanjura: Koalice proti Babišovi? Jen bez Pirátů – ODS – Občanská demokratická strana
    https://www.ods.cz/region.moravskoslezsky/clanek/19587-koalice-jen-bez-piratu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jen čistě pro pobavení dodávám, že já svůj hlas v anketě před několika týdny změnil z původního "spíše ano" na "nevím" :-) ale není to tak, že nevím=nezajímá mi to, nevím názor... ale spíš je to fakt ve stavu "hodit si korunou". Výhody a nevýhody jsou zhruba na stejné úrovni závažnosti.

    Ještě argumenty:

    - pokud by STAN nakonec nechtěli do party s nikým jiným, hrozí zcela reálně ztráta asi 5% hlasů (samostatně by se kolem té hranice pohybovali velmi těsně)
    - pokud by STAN šli do čtyřkoalice demokratického bloku, jsou výsledky zcela nepředvídatelné, ale pro Piráty nejspíše neutrální (solidní třetí místo a záchrana hlasů voličů malých stran, místo Pyrrhova vítězství v opozičním fightu, tzn. 2.místo celkově, ale pravděpodobný propad opozice díky propadu některé ze stran pod 5%)
    - spojení KDU-ČSL+STAN bylo odpískáno už jednou, tradiční spojení TOP09+STAN funguje spíš v Praze, mohlo by asi pomoci, kdyby mimo Prahu prostě bylo inzerované jako STAN s podporou TOP09 :) nejpravděpodobnější pro demokratický blok vidím: nás Piráty nakonec opět jako samostatné pro voliče typu "proti všem", dále Čechy: ODS s podporou KDU-ČSL, Morava: KDU-ČSL s podporou ODS, Praha: TOP09 s podprou STAN a Zelených, mimo-Praha: STAN s podporou TOP09 a raději asi bez Zelených. Jak si ty kandidátky pojmenujou a jak vyřeší, že celorepublikově musí mít 5% nevím, ale když to budou inzerovat takhle, mají asi lepší šance, a tím má lepší šance i nějaká "ČR bez Babiše"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Piráti stále dráždí svými zvyklostmi, vyjednávání o předvolební koalici s hnutím STAN by to však ohrozit nemělo – Forum24
    https://www.forum24.cz/...vyjednavani-o-predvolebni-koalici-s-hnutim-stan-by-to-vsak-ohrozit-nemelo/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    A ještě asi nejzjevnější riziko - společná kandidátka "demokratického bloku" vč. STAN je pro Piráty poměrně riziková varianta (i když přináší i příležitosti, např. nasbírat hlasy zarytých odpůrců kterékoliv z těch stran). Varianta 3:2 je vyváženější (i když je možné, že TOPku nakonec nebude chtít nikdo a skončí to 2:2)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN:
    LEON_KOWALSKI:
    HONCKA:

    Já to vidím tak, že umístění samotných Pirátů na 2.místě by pro opozici bylo nešťastné. Pro některé voliče zejména asi ODS je koalice s Piráty ještě méně průchodná, než koalice ODS s Babišem, takže by se mohlo snadno stát, že ODS prostě jen převezme roli ČSSD v budoucí koalici typu "všechno je lepší, než ANO s podporou SPD a KSČM současně", a ANO se tak
    stane vlastně jen novou formou opomlouvy... nakonec, navzdory obrazu zarytého nepřátelství v médích je agenda ANO a ODS dost podobná - od EU pokud možno spíš brát, než do ní dávat, mít na koho svádět svoje chyby, podpora tradičního automobilismu a dálnic, apod. .. ve skutečnosti jejich budoucí dohoda je spíš než co jiného pravděpodobná.

    Pokud by ODS mediálně zabrala, případně šla do koapice s TOP09 nebo případně KDU-ČSL, tak může Piráty nakonec přeskákat a aspirovat tak na jmenování premiéra. Což by pro prosazování pirátského programu v koalici nebyla úplně dobrá výchozí pozice: jistě, Ivan Bartoš ministrem školství ve vládě profesora Fialy by jistě nebyl pro ČR nejhorší scénář - ale tlak na to, že antibabiš koalici musíme za každou cenu podpořit by byl velký a vedl by vlastně k anulování klíčových bodů našeho programu.

    Koalice STAN a Pirátů může být více než rovnocenným soupeřem budoucí koalice ODS+něco, a hlavně tato koalice bude mít svůj koaliční program, se kterým pak bude při sestování koalice bez Babiše a ANO v lepší pozici, než samotní Piráti.

    Samozřejmě - tak jak průzkumy vychází, tzn. kdyby Piráti byli první, se taková pozice pro prosazení programu jeví nejvýhodnější. Od toho se teď čeká na ty krajské volby, jestli to na Olomoucku dopadne opravdu pro koalici Pirátů+STAN jako dostatečně prokazatelný součet hlasů spíš než jako nějaký průnik. Mezi rizika patří větší kroužkovací aktivita voličů STAN (i když někeří matadoři Pirátů, s počty preferenčních hlasů v řádech přes deset tisíc, se myslím v tomhle směru nemusí moc obávat...)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    NECROMAN: To je salam:) RV bude zatial afaik prejednavat iba ci podpori vypracovanie analyzy moznosti koalicie, samotna koalicia na stole este nie je.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    RV bude projednávat možnou koalici se STANem a připraví analýzu možných scénářů
    RV 34/2020 Žádosti o projednání podpory pro analytické práce k volbám 2021 - Fórum Pirátské strany
    https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=248&t=53158
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NECROMAN: je to hra wabank, mělo by to smysl, v případě, že by zustali mimo sněmovnu aspoň 3 partičky ze skupiny komouši, vklm, pitomio, socani, aby se Bureš dal odstavit od moci, jinak nás to spíš poškodí.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    HONCKA: O tom vim, tam jsem i hlasoval. Řeší se to i na různých FB skupinách a není na to jasný názor.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NECROMAN: Jestli tě to zajímá, tak tady si o tom asi nejlíp přečteš, ale imho to neprojde přes CF
    Podpořili byste vznik volební koalice se STANem do sněmovních voleb 2021? - Fórum Pirátské strany
    https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=637&t=52982
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    NECROMAN: samostatně. Do voleb samostatně. Piráty volím pravidelně, koalici bych nevolil.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    Otázka na místní, dávalo by podle vás smysl jít do voleb za rok v koalici se STAN, nebo raději samostatně?
    Oboje má své výhody - koalice je o kompromisech a nutnosti zkousnout třeba i ne příliš kompatibilní kandidáty v některých krajích, ale také díky současnému přepočtu na mandáty by byla šance v koalici získat výrazně více poslanců.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam