• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi vulgarit a osobních útoků alespoň na úrovni některých slušnějších klubů tady na NYXu (nereagujte na ID DANYSEK a VYHULENY_UFO jsou to trolové)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu, zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEB:
    SADY: Můžete mi najít konkrétní odstavec v povolební strategii, který by vstup do vlády přímo určoval?
    Já tam pořád vidím "Do vlády rozhodně nebudeme vstupovat z pozice slabého hráče s minimální možností korigovat rozhodnutí silnějších členů vlády." a mít 4 mandáty ze 108 je pozice slabého hráče.
    KEB
    KEB --- ---
    SADY: k tomuhle vyzývá Gregorová...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SADY: popravdě, součástí volebního programu jasně celou dobu bylo, že případnou povolební smlouvu o vládní koalici musí ratifikovat Celostátní Fórum. Takhle Piráti prostě fungují a bylo to vyhlášené předem a pokud to někdo přehlédl, tak upozorňuju, že kdyby se postupovalo jakkoliv jinak, tak to vzbudí hodně velké rozpaky nejen u členské základny, na které tolik nezáleží, ale především u jádra voličů, kteří Piráty sledují už dlouho a mají nějaké důvody, proč je volí.

    Jinak samozřejmě, pokud se o něčem hlasuje, tak nejde předem zaručit výsledek hlasování. Členská základna reprezentuje širší spektrum názorů a je naprosto normální, že někteří členové se výsledkem voleb cítí podvedeni a okradeni a obávají se účasti ve vládě, ve které jako strana budeme mít velmi špatnou vyjednávací pozici.

    Já se teda zeptal náhodného vzorku voličů a hlasoval jsem podle toho, jak to vidí oni. Na druhou stranu, vadí mi, že se zpochybňuje samotná legitimita ratifikace koaliční smlouvy - tohle děělají všechny strany - a dále se divím, že všichni komentátoři jsou tak vypllašení, že někteří členové se vyslovují proti: ano, je to jasné, vláda je vyhraněně konzervativní a náš příslib, že to budeme korigovat, aby to nepřesáhlo všechny meze, se ovšem nepodaří díky kroužkujícícm voličům Starostů naplnit - takže je na místě, že se o tom diskutuje, a že to není jen běžná formalita a samozřejmost, ta ratifikace.

    Názorově rozpolcená nakonec asi bude i naše voličská základna (i když určitě hodně těch, kdo nám to rozmlouvá jsou ti, kdo by nás stejně nikdy nevolili, takhle je to ovšem u všech stran). Já ve své sociální bublině narazil na ty, kdo účast ve vládě podporují. Ale nemyslím, že je to úplné pravidlo, protože v řadě regionů je averze vůči minulým vládám ODS značná a srovnatelná s naší společnou averzí vůči Babišovi... je možné, že nás to do budoucna jako stranu zničí.
    SADY
    SADY --- ---
    KEB: okamzite poruseni zasadni slibu volicum je imho nejvetsi fail, ktery ted muze nastat, ziskat takto ztracenou duveru zpet leckdy nelze
    KEB
    KEB --- ---
    HONCKA: jasně a sliby voličům vzal čert. To je dobrý signál ven, to vám určitě v těch dalších volbách co budou pomůže.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    FARIN: lepší plácat se kolem 5% než se rozpadnout úplně
    FARIN
    FARIN --- ---
    HONCKA: pokud do toho nepujde tak je s piraty konec a priste se bude placat kolem 5% hranice
    E2E4
    E2E4 --- ---
    SPIKE411: přesně..

    ale i při nejlepší vůli, právo promoremych se neočkovat, když nechápou, že i pro ně to je přínosný, není něco, co tu epidemii vyřeší nebo aspoň zmírní.

    kandidát na ministra zdravotnictví by měl především vědět, jak bude řešit tu epidemii.

    poukazování na nespravedlnost vůči promorenym mimo systém a vychvalováni přirozené imunity, jejíž získávání plní nemocnice a způsobuje lockdowny situaci způsobenou epidemii spíš zhorší.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    E2E4: Nebo prostě fachidiot (právník je třeba dobrej) se (soft*) antivax agendou.

    *Nepřijde mi, že by otevřeně vystupoval proti vakcínám, „jen“ chce nechávat otevřená vrátka pro antivaxery. (Takže je těžší ho odstřelit / jednoznačně odsoudit, takže ve výsledku horší, je to takovej pomalu působící jed.)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NIEKT0: katastrofa nastala a strana potřebuje restart a s účastí ve vládě se bude dělat dost blbě. Pokud do toho pujdeme a ten restart neproběhne obávám se že hrozí rozpad strany.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    NIEKT0: Trochu sa obavam, ze ta katastrofa uz nastala, a kopa ludi si ju iba zatial stale nedokazala pripustit. .... no, to je bohužel pravda. :-(
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    LEON_KOWALSKI: Prebieha stale hlasovanie, takze asi nie je uplne koser pre ostatnych clenov o tomto uplne diskutovat, ale v skratke: Ano, mas pravdu ze z opozicie to pojde tazko. Na druhu stranu, budu krajske volby, eurovolby, senatne, strana sa moze spametat a znova zacat rast, moc nie je iba v PSP, aj ked je dolezita.
    Na druhu stranu, co presadis v koalicii s konzervami, ktore ta pre vladnutie vzhladom k vysledku vobec nepotrebuju? To, co uznaju ONI za vhodne, ziadnu mocensku poziciu tam nemas, nepotrebuju ta.

    Trochu sa obavam, ze ta katastrofa uz nastala, a kopa ludi si ju iba zatial stale nedokazala pripustit. Skutocnym na hlavu porazenym tychto volieb su primarne liberali, a ucast/neucast piratov vo vlade na tom podla mna moc nezmeni. Akurat rozhodne o dalsom osude strany.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: Kazda jedna zo stran v (moznej) vlade najprv poverila svoje predsednictvo/vyjednavacov vyjednat podmienky pre vstup do vlady, a az nasledne vyjednane podmienky schvalila. Jediny rozdiel u piratov je v tom, ze taketo zasadne rozhodnutie schvaluje hlasovanie vsetkych clenov strany, zatial co u ostatnych stran je to typicky nejaky mensi organ. Nemozes schvalit dopredu nieco, co este nie je dojednane.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    KEDRIGERN: Hlasovat 1x za 4 roky o vstupu do vlády .... no, ale o čem chcete tak nějak hlasovat?
    Co asi dokážete v opozici? A jak z opozice, naplníte koaliční smlouvu a vaše sliby? Se čtyřmi poslanci.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    já si myslím, že hlavně nikdo z vás nepočítal s výsledkem, před kterým jsem já tady (dávno před volbami) varoval (a byl jsem označen za pesimistu), tj že vás může smést kroužkování.
    To asi nikdo nevzal při vyjednávání smlouvy do úvahy, tuhle variantu.

    (tohle je ta moje předpověď z roku 2020)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    LEON_KOWALSKI: Osobně si myslím, že nebyl problém v koaliční smlouvě, ale v tom jak byla aplikovaná. Chyba nastala v koaliční radě.

    LEON_KOWALSKI: Hlasovat 1x za 4 roky o vstupu do vlády (která stejně ještě není) a hlasovat o každém rozhodnutí je dost velký rozdíl...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---

    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    KEMAL: Pro me, ze nema cenu pokracovat ve snaze se k te parete pridat. Zatimje to fakt zoufalej pocit ztraty duvery.
    ICARUS
    ICARUS --- ---
    LEON_KOWALSKI: No jo, jenze prezije strana bez Ivana jakozto lidra? Kdo ho nahradi? Nikdo z aktualniho RP to asi nebude. Jake jine medialne vdecne tvare strana jeste ma?
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---

    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    GAARQ: "volební koalice se uzavírají kvůli společným principům"
    Když je tím společným principem hlavně odstranění Babiše, tak se pak společně vládne špatně.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: asi jsme si neporozuměli, já právě mám "problém" s přímou demokracií, říkal jsem, že dávám přednost centralizovanějším stranám. to, že i ostatní strany měli nějaké interní jednání a schvalování vládní účasti, to docela určitě (a netuším, o jaké mediální manipulaci mluvíš, jakože toto média neříkají a jen se soustředí na piráty?), ale u pirátů to vypadá, jakoby nevěděli, co chtějí. uzavřeli koaliční dohodu, de facto jsou na vítězné straně, a pak začnou veřejně spekulovat, jestli pro ně není lepší se zdekovat a hrát páté housle v PS? proč šli do koalice se STAN, když s nimi nechtějí vládnout? ano, volební koalice může být jen výtah a vládní koalice je něco jiného, ale i volební koalice se uzavírají kvůli společným principům. ve SPOLU tahají TOP09 i lidovci za kratší konec, ale ti dva bojují o své místo na slunci (někdo by řekl o koryta, ale v politice to prostě jsou posty a funkce, co určuje vliv), i když se vsadím, že je ODS považuje jen za užitečné mouřeníny. co bych nečekal u pirátů, to je ta zmatená debata, kdy místo, aby se nejprve dohodli (a klidně po svojemu na CF) a pak s výsledkem teprve vyšli na světlo, nechávají své pochyby a různice bublat veřejně a porývat tak svou autoritu. moc důvěry to nevzbuzuje, evidentně, podle reakcí pirátských voličů. a ti jsou v mnoha ohledech docela důležití, strana se bez nich neobejde.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    MARTYZAN: vidíš já zase budu zvažovat svoje členství pokud se v lednu neobmění RP
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam