• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    ICARUS: Zrovna Kučera proti tomu varoval, že je to nedomyšlený a každý zasedání prostě budou všichni členové hlasovat jak kokoti, jestli se tam pustí nejenom novináři, ale taky třeba zvukař, cattering, nebo uklízečky. Protože ten předpis takhle je schválený

    ZAPPO: jenže pokud se Piráti rozbliznou, tak proč by měl volič volit je a ne třeba STAN?
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    ICARUS: No to nie je bohuzial "podruzne", strana je tvorena prave tymi predpismi a ludmi. A kym nie su konflikty, ludia sa dohodnu, dovtedy ok. Ale v momente ked zacne ist o funkcie/peniaze/bublifuky, tak potrebujes mat jasne a dopredu dane pravidla, co ano a co uz nie. Zrovna v telese ako politicka strana, kde dobry politik sa pozna okrem ineho podla toho, ze ti vie vykecat dieru do hlavy. A porusovat vlastne predpisy je fakt no-no.
    ICARUS
    ICARUS --- ---
    NIEKT0: Řešit jako strana tak podružné problémy jako "jak pozvat novináře na zasedání aby to bylo podle předpisů" je takové Kučerovské. A plakání, že to prosadila hlasovací mašina dvojnásob. Myslím, že v zájmu všech bude stranu rozštěpit napůl.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZSIS: jo, no PULNOC skutečně taky podle mě nechápe, proč tam vlezla (pokud vůbec vlezla, což nevím, protože netuším, se za přezdívkou skrývá :-)

    V podstatě jde o to, že Piráti jsou partička, co se ani nedokáže shodnout na používání jednotného komunikačního kanálu, protože pro většinu mladších je najednou moc zastaralý. Přitom ta věc, že si politická strana kontroluje svoje vlastní informační systémy je tak strašně moc cool myšlenka... vlastně už nic dalšího skoro nebylo potřeba dodávat. A stejně se na tom členové nedokázali shodnout jako nějakém dogmatu, které bude tak cool, že se mu podřídí...
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    XCHAOS: kdy? kolem pulnoci?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HOBORG: no jasně, zrušení fóra, které _je_ samo o sobě tou stranou, v podstatě, určitě všechny problémy vyřeší. To je jako zrušit sociální demokracii Lidový dům! :-)

    Problém je, že k Pirátům vlezlo strašně moc lidí, kteří vlastně netuší,proč tam vlezli a nechápou, co je pro ně dobré, no (to znamená: diskuzní fórum!)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    HOBORG: Ked prijmes hentake debilne uznesenie, tak ano, pretoze jednanie CF moze byt na fore, ale aj fyzicke, co sa majster nenamahal riesit ani ked na to bol upozorneny. (doteraz to problem nebol)

    Je to riesitelne, len to znamena minimalne dalsie hlasovanie navyse (a potencialnu hambu ak by nepreslo:)
    HOBORG
    HOBORG --- ---
    NIEKT0: to jako zcela vazne existuje problem 'jak pozvat novinare na zasedani bez otevreneho diskuzniho fora'? :))

    XCHAOS: jak se dela 'plizive' hlasovani? a proc by vicemene kohokoliv mel zajimat nazor neurcite 'vetsiny ktere nestalo za to v tom hlasovat'?
    XCHAOS: tohle ctu teda jako nekolik dalsich duvodu proc se forum prezilo a melo by byt zruseno
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZAPPO: problém je, že většinu členů to přestalo bavit, fórum opustili a kecaj na Zulipu. Čímž víceméně zůstalo na fóru jenom procedurální seno a pár exotů. Donutit členy, aby debatovali na úplně zastaralé platformě, dost dobře nejde. Jenže členové si neuvědomují, že spousta našich voličů se na fórum pořád kouká a něco tam hledá. To, že některé debaty jsou schované na Zulipu, je možná i dobře, protože spousta toho je fakt jen plkání, trolling, a abych tak řekl, "gaychat"... ale problém je, že na fóru návštěvníci nenajdou, co to tam hledají a místo toho tam najdou hrozné krávoviny.

    Uzavření fóra je takový divný kompromis, který má především zakrýt skutečnost, že reálná rozhodnutí se stejně dělají jinde (což je samozřejmě problém "vnitřní strany", která se částečně překrývá i s Novou Pirátskou vlnou.. jsou to stále ti stejní lidé, tváře, kterým se podařilo být viditelní v médiích, apod. - ti opustili fóru jako první, protože často ani nechtěli debatovat moc veřejně)

    Petr Vileta má nehynoucí zásluhy na tom, že v počátcích strany dokázal poslepovat účetnictví, na což si nikdo netroufal. Takže ho všichni tolerují, ale fakticky plácá hrozné blbosti (hraje takového "typického rozhořčeného voliče"...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: samozřejmě je to blbost. Prohlasoval to plíživě zlomek členů, převážně někdo z Vysočiny. Teď se všichni chytají za hlavu, jaká je to blbost.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Pegasus v Česku? Jiný spyware už policie používala | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/pegasus-spyware-sledovani-spehovani-spionaz-tajne-sluzby-policie_2410240600_cib
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    LUDWIG_: osobne a naivne to ale vidim jako odklon od casti idealu a ze okolni svet tim zmenil piraty, nez aby pirati zmenili v tomhle jej. Tak to celkem jistě. Otázkou je, jestli je to špatně nebo ne. Ne každé lpění na principech musí být nezbytně dobré.

    Do tohohle specifického případu ovšem vrtat nijak nehodlám - ohledně uzavírání fóra nemám žádnou konkrétní osobní preferenci, tohle ať si vyřeší skutečně členská základna která v tom/s tím reálně funguje.
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    CAIDEL: diky za objasneni a omlouvam za sve ignorantstvi a ze jsem tu otazku tak zkratkovite polozil.
    je to asi pragmaticke rozhodnuti, pokud se pirati maji profilovat jako mainstreamova strana a jde jim o hlasy lidi, co ten medialni obraz muze ovlivnit.

    osobne a naivne to ale vidim jako odklon od casti idealu a ze okolni svet tim zmenil piraty, nez aby pirati zmenili v tomhle jej.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    KAMAHL: Nie je takych ludi malo, toto realne presadila hriboidna stvrtina strany. Problem je, ze vacsine clenov nestalo za to v tomto hlasovat. (co sa do istej miery sa pochopit tym ze sa naraz riesili 3 proceduralne byroferovky k tomu, a proste stratili prehlad/zaujem, ale stale)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    LUDWIG_: Nijak, hento je predpisovo uplna marnost ktora narobila fakt kopu problemov. (napr. ako pozvat na fyzicke zasadanie novinarov?:)

    Asi si budeme musiet vyzrat vsetky "radosti" co to prinesie, kym sa dostaneme k tomu to zase otvorit.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    Ja treba myslim ze kdyz da nekdo treba hodku zivota tomu ze projde Aktivni temata na foru ted, tak musi mit jasno.
    Jednak ze je to strasny pro PR (doporucuju kusy jako Kucera, Vileta, Tkadlec, Grill - nebo buchta co obhajuje Dostala jako fajn chlapika a odbornika), ale zaroven teda je to zcela uprimne prostredi, kde si neumim predstavit ze chce pricetnej clovek existovat nebo pracovat. Natoz takovym existencim "skladat ucty" jen proto ze jsou terminalne online
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    KAMAHL: Ona může být bez problému pravda obojí. Ano, je to skvělá věc, ano, oceňuji to (a to říkám jako někdo, kdo na Pirátském fóru v životě nebyl, protože mě ta interní politika a procesy vlastně nezajímá a nepotřebuju to sledovat na vlastní oči, mě stačí že to probíhá). A přesto je dotaz "jak to konkrétně škodí" nesmírně naivní - protože odpověď je naprosto očividná.

    Takže má to pochopitelně výhody a nevýhody a co z toho převažuje je otázka, která má smysl, která záleží na preferencích a o které se koneckonců tady (i na fóru) baví a řeší to. Ale vstoupit do diskuze s "nevidím v čem by to mohlo škodit" (nebo naopak "nevidím k čemu je to dobré") je prostě... známka toho, že nad tím dotyčný nepřemýšlel ani dvě vteřiny, protože jako většina věcí na tomhle světě to nikdy není černobílé.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    LUDWIG_: Tenhle přístup "já to nesleduju, takže nechápu v čem je problém" moc rád nemám - o tom to tak trochu je, pokud by ses zajímal, tak bys věci zřejmě chápal v širších souvislostech a nebylo by třeba klást tyhle dotazy.

    Ale tak řekněme, že takový úplně nejzákladnější problém je v tom, že novináři v žoldu jiných stran běžně vytahovali nějaké obskurní diskuze a používali to jako dezinformace/clickbaity "Piráti tohle" "Piráti tamto" a samozřejmě zapomínali zmínit, že jde třeba o nějaké nepodstatné návrhy které nemají šanci projít. Takže cokoli napsal Lojza27 na fóru ve tři ráno se mohlo druhý den objevit v novinách jako "Piráti chtějí komunismus, fašismus a internační tábory v jednom, hur dur"
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    LUDWIG_: Osobně to vidím stejně, ale takových je nás zjevně málo. Byl z toho místo ocenění otevřené diskuse naopak vytvořen mediální obraz, že piráti udělaj průser a ještě se v tom hovnu veřejně vyválej... nebo něco na ten způsob.
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    CAIDEL: ja ceske politicky deni sleduju jen z povzdali a velice pasivne; pirati meli za ty roky radu pruseru, ale prislo mi fajn, ze kolem toho meli plne otevrene (jako jedina politicka strana) interni diskuze, takze me uprimne zajima, jak to skodilo (mne to prave naopak prislo skvele, ze to bylo plne otevrene).
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    LUDWIG_: Vážně nevíš? A na které planetě jsi posledních třeba osm let pobýval?
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem
    https://helios.pirati.cz/helios/elections/8ca751ec-8cbf-11ef-8d97-02420a000323/view

    Jak ta absolutni transparentnost konkretne skodila?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam