• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter -     @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    DOCKINEZ: no, jestli chceš demokracii směřovat k soutěžení v extempore ve stylu Trumpa.... samozřejmě kampaň je soutěžení,v něčem, ale v čem? Za první republiky evidentně v ploše vytapetované plakáty. V éře po pádu komunismu zase šlo o soutěž o výsledky v průzkumech veřejného mínění, protože systém poměrné zastoupení se zabudovaným kvórem zpočátku vyvolával strach, že dojde k roztříštění hlasů (počet kandidujících stran tradičně vede k tomu, že spousta z nich prostě musí skončit pod 5% hranicí, aby)

    Ano, většina voličů, i třeba pokud nejsou blbí, moc nerozumí datům a faktům z oboru. Takže se spíš soutěží o charismatického lídra, podávajícího dobré herecké výkony na televizních obrazovkách. To, že třeba nebude lhát, je sice bonus, ale pořád podle mě smyslet demokracie nebyla soutěž o nejlepší umělecký dojem. I když zdá se, že většina populace si to myslí. Proč bych tomu ale měl přitakávat? Já si představuju demokracii jako systém, kde se mají lidé v rámci určitých mantinelů mít šanci vyjádřit, co má stát dělat. Je fakt, že dnes je prostě zájmem většiny veřejnosti fakta ignorovat: pro nepříjemná fakta nikdo hlasovat nebude, a i pokud lidi věří v nějaké uskrovnění, tak rozhodně chtějí k uskromnění hecovat ty druhé a ne sebe (asi i já).

    Jinak ty zájmy, to jsou přesně ta "fakta", o kterých mluvím. Politici především nesmí lhát, že hájí něčí zájmy, když často reálně pak dělají pravý opak. To ovšem žádný úředník neuhlídá. Chtělo by to spíše nějakou povolební kontrolu, že strany budou dodržovat program (to je nejsnažší pro laissez-faire strany, protože slíbit, že nebudou v podstatě dělat nic, se dá dodržet nejsnáz :-
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď+4
    XCHAOS: Nic takovýho a) netvrdím b) nevyplývá z mého odporu k přístupu „data a fakta stačí“

    A jen dodám, že volby nejsou ani školní olympiáda, kde stačí tónem uspávače hadů odprezentovat svá „data a fakta“ a nejlepší vyhrává.

    Můžeš mít nakrásně podepřené daty a fakty, že se vyplatí popravovat zločince a jejich orgány prodávat bohatým pacientům (a věřím, že v Číně to daty a fakty podepřené mají), a stejně mě nikdy nepřesvědčíš, že je to správné. Vždycky budu všemi proti.

    Podobně můžeš mít pomocí dat vyfutrovaný, že když stáhneme sankce vůči Rusku a zase se budeme kamarádit s Kremlem, tak že nám to zlevní energie apod. A stejně jako v předchozím případě budu tvrdě proti.

    Na obou výše uvedených příkladech chci ukázat, že samotná data a fakta jsou bez hodnot, postojů atd. mnohdy zoufale málo, že prostě nestačí ke kvalitnímu rozhodování. A naopak – někdy nepotřebuju data ani fakta, abych se dokázal rozhodnout správně, tj. že popravy vězňů jsou no-go a s Putinem se kamarádit nechci.

    A kromě hodnot jsou tu i věci jako zájmy, což taky nejsou ani fakta, ani data, přesto je nelze jen tak odmáznout jako irelevantní. Je nabíledni, že já coby OSVČ mám jiný zájmy než estébák Babiš a trochu jiný než důchodce s vlastním bydlením nebo nezaměstnaná matka samoživitelka.

    Ne, samotný data a fakta opravdu nestačí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    DOCKINEZ: no, v tomhle se neshodneme... volby nejsou fandění ve fotbale a nesoutěží se v tom, kdo víc křičí.

    Nicméně svěřit takhle zásadní téma nějakému úředníkovi, to je pro změnu byrokratizace politiky a to není to, o čem mluvím, když mluvím o datech a faktech. Úředníci, to je spíš právní pozitivismus, doslovné výklady, apod.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: Já jsem velký odpůrce “nepolitické politiky” a jsem přesvědčen, že data a fakta sama o sobě žalostně nestačí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    DOCKINEZ: dobře, tak jsou témata, která asi nadsázkou moc nejsou. Obecně třeba já u Pirátů patřím k autistické menšině, který tu politiku nechce tolik tlačit přes emoce, pro lidi to ale emoce jsou, je to příležitost fandit nějaké partě, jako by šlo o sportovní zápas... příležitost někam patřit...

    Jako princip mi tolik nevadí, protože si myslím, že politika potřebuje více faktů a méně emocí a taky více osvěty - vysvětlit lidem, o čem rozhodují a pro koho to bude mít jaké důsledky ale proč je to potřeba apod. Souhlasím ale, že o takové věci nemůže rozhodovat jen tak nějaký běžný úředník. Tohle je úkol pro soud a soudní znalce.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď+2
    XCHAOS: Navíc kurnik jazyk nejen politický pracuje s nadsázkou atd. A je to tak správně.

    Fakt není žádoucí, aby nějakej autista chápající všechno doslova rozhodl, že takový výroky jsou “lež”.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    DOCKINEZ: jako některé věci by se měly řešit u soudu, ne jen úředně. (I když, v tomhle ohledu jsme asi příliš ovlivněni americkou politickou kulturou, kterou u nás nejde aplikovat: u nás je soudce v podstatě jen o něco vznešenější úředník...).

    Každopádně, i když lhát se nemá a nějak regulovat by se to mělo, pokuty za lži ve stylu pokut za překročení rychlosti jsou úlet. Samozřejmě, že ty lži nebudou nic přímočarého, ale budou přesně formulované v nějaké šedé zóně.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: Plus budou ve výhodě strany, jejichž straníci budou mezi referenty daného úřadu, to dá rozum.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+2
    MILKMAN: no ale nedopadne to tak, že bohaté politické strany bez mrknutí oka uloženou pokutu zaplatí z rozpočtu na kampaň (a ještě se budou tvářit, jak jsou cenzurované!), zatímco malé strany budou radši držet hubu?
    MILKMAN
    MILKMAN --- ---
    1 odpověď+2
    GAARQ: Očekávám, že v tom zákonu bude něco jako: Politická strana nesmí v kampani uvádět zjevně nepravdivé či klamavé údaje o politickém konkurentovi” A pak někde dál bude, že porušením této povinnosti je přestupkem, za který lze uložit pokutu až do výše xxx Kč.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    GAARQ: Politická strana by měla mít něco jako program a mělo by se řešit, jak moc ho po volbách naplňuje. (I když to by samozřejmě mohlo vyústit to, že vyhraje strana s nějakým populistickým nesmyslem, který po volbách bude důsledně realizovat...)

    V podstatě všichni lidi, kteří berou demokracii vážně, nejdřív řeší, že by demokracie měla umožnit něco politikům prosadit, pak se ale rozhlédnou po voličích a jejich mentálním světě a skončí to u "ok, tak nechte lidi zvolit někoho charismatického, kdo pokud možno nebude mít po volbách vliv vůbec na nic".

    Problém těch lží je spíš v tom, že pak dochází k normalizaci lhaní, což je celkově rozkladné.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    2 odpovědi±0
    MILKMAN: nejsem právník ani nemám zkušenosti se samosprávou, ale na základě čeho rozhoduje správní úřad o naplnění podstaty toho přestupku?

    také souhlasím, že je to celé nesmysl a mlžná clona. bez soudu to bude považováno jen za akt politické zlovůle vládnoucí kliky (je jedno jaké), která dosazuje úředníky. ale i u soudu to bude zábavné, jak bude soud hledat hranici mezi onou "škodlivou lží" a klasickým politickým blábolem, nota bene, když třeba pravdivost nepůjde rozporovat aktuálně, ale až eventuálně retrospektivně.

    vím, že je to obecně neakceptovatelné (a pravděpodobně i neproveditelné), ale pořád mi na mysl přichází, že jediným způsobem, jak s manipulativní komunikací politiků něco dělat, je politiky omezit v prostředcích a formalizovat předvolební kampaň. omezit možnost vrhat po elektorátu prázdnými hesly a donutit je odkopat se tím, že budou muset být co nejkonkrétnější v argumentaci (to ale vyžaduje dobré moderátory a ti tu také nejsou na skladě). jenže politici to pak budou delegovat na najaté prostředníky (už dnes právníci dělají za politiky špinavou práci v najímaní bilbordů s pochybným obsahem). co prostě klasickou volební kampaň úplně zrušit? :D já vím, jedna blbost za druhou...

    a pak je tu možnost lidi vzdělávat v komunikaci a argumentaci, ale to mají v rukou politici, takže kruh se uzavírá. naším "vzdělávacím" systémem prošlí polovzdělanci jsou ideálním terčem politické propagandy určitého typu - ne, že by byli úplně nevzdělaní, ba rozhodně nemusí být hloupí, ale neumí s informacemi pracovat, nepoznají rozdíl mezi faktem a názorem, neumí si přiznat chybu, neumí potlačit prvotní emoční nával a dát šanci analytickému pohledu na tvrzené. a k tomu sociální média, jako možnost šířit absolutní rychlostí libovolný blábol k maximálnímu množství recipientů. čekají nás zajímavé časy, a dost možná, že už jsou tu a není cesty ... jinam.

    tuesday forenoon pessimistic rant over.
    MILKMAN
    MILKMAN --- ---
    1 odpověď+1
    GAARQ: Pokud se jedná o přestupek, tak to bude řešit nějaký správní úřad (=tedy úředník), neboť přestupková agenda je zásadně věcí správních úřadů. Pokud to bude standardní model přestupku, tak po klasickém dvoustupňovém správním řízení (model rozhodnutí - odvolání - rozhodnutí v druhém stupni) bude možné se ještě obrátit na správní soud. Je to celé zbytečná chujovina.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    1 odpověď-1
    DOCKINEZ: máš někde citaci znění toho zákona, že to bude dělat úředník? ptám se pro kamaráda.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ±0
    DOCKINEZ: fakt? úřední udělování pokut za kampaň? A nepůjde se odvolat k soudu?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    2 odpovědi+1
    XCHAOS: Proti soudu bych nic extra nenamítal. Ale tady to má rozhodovat nějaký úředník.

    A to je kurva přes čáru.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    DOCKINEZ: tak mě taky přijde, že není řešením bránit se Rusku tak, že Ruskem sami staneme ještě dřív, než se k nám šnečím tempem doplazí...

    Nicméně, pokud by lživost lží posuzoval nějaký soud, nemuselo by to být úplně marné, protože občas se stane, že někdo plácne fakt naprosto náhodnou blbost a lidi tomu hned věří. Ovšem... co jsou pro Babiše 2 miliony? nemělo by to být poměrně spíš vzhledem k oznámenému rozpočtu na kampaň, nebo tak něco?

    Jinak to, že by politici omezili emocionální výpady na adresu soupeřů, to by mi tolik nevadilo. Klidně nebudu vykládat, že "ODS hnědne", když ODS a jiní nebudou vykládat, že "Piráti jsou komouši".
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď+4
    Nechápu, proč kvůli týhle fašounský sračce není v pirátských poslaneckých lavicích řevu jak na lesy.

    To pak může přiletět pokuta dvě mega i za vyjádření typu „politika ODS hnědne“ nebo „Tomio Okamura je nácek“.

    Tohle chceme, jo?

    A ať nikdo nezkouší kydy „aleputin“. To není argument. Putinově Rusku je třeba vzdorovat jinak než tím, že si v reakci na něj sami vytvoříme totalitní stát.

    Hanba!

    Za lži během volební kampaně má hrozit pokuta až dva miliony korun - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/volby-za-lzi-behem-volebni-kampane-ma-hrozit-pokuta-az-dva-miliony-korun-40502714
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    +1
    DOCKINEZ: pokud neexistuje faktura, tak neexistuje video
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    ±0
    DOCKINEZ: videa středočeské kampaně máš myslím u nich na YouTube, faktury jsem nehledal jen se nízce bavím u marodeni
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    +1
    HONCKA: Predtym dostal do senatu Sipovu ako outsiderku. (ja tomu houby rozumiem, mozno stastie, ale ked uz sa riesia prisavky na stranicky rozpocet, mal by som par tipov, s menami ako Hlusickova a spol)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam