• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: ten pojem je nesymslný už dekády (teda ta "levicová" část), proto se tě ptám co si pod tím představuješ (a ty mi z nějakýho důvodu nechceš dát příklad :) )
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: ano, to je pravda. Nejsem Elon, abych strašil Antifou.

    Myslím, že jsme za důležitým předem. Dobrých 80 let se krajní levice vyznačovala kritikou "amerického imperialismu", "neoliberalismu", "globalismu", apod. Ale teď jsme asi měsí uprostřed zcela nemyslitelné roztržky EU s USA. Pravděpodobně ztratí smysl i pojem "krajní levice" jak byl chápán celá léta...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: Opravdu kvalitní přístup kterej je tady bohužel čím dál tím čaštější, hodit někam šrapnel a pak se začít schovávat za "off topic", like really?

    CO je pro tebe "krajní levice"? Můžeš říct příklad nějakýho jednotlivce nebo skupiny.

    Protože tenhle termín může znamenat absolutně cokoliv, především podle toho, kdo ho používá.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: ok, nemyslím, že krajní levice podporuje současné Rusko (s výjimkou možná nějakých postkomunistických východoevropských anomálií, ale to nepokládám za levici)

    Asi jsme tu offtopic, ale viz [XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: Vždyť přece nikde nic takovýho netvrdím.

    Jediný co jsem chctel říct je, že postoj “krajní levice” k Izraeli neni postavenej na podpoře Palestinců ale na nenávisti k USA, absolutní contrarism.

    Kdyby zitra zacli USA podporovat Palestince v jejich boji za svobodu a Rusko se postavilo komplet na stranu Izraele a zacli by mu posílat zbraně / finančně ho podporovat tak “krajní levice” začne okamžitě mávat izraelskou vlajkou, zpívat hatikvu a možná i jíst košer.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: a co k tomu chceš říct? mě ten přístup "naši náboženští fanatici trpí víc, než vaši náboženští fanatici" prostě nevyhovuje.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: Wow, just wow!

    Takhle ultimatni nepochopeni a překrouceni toho co jsem napsal se jen tak nevidí :)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: utrpení Palestinců nezlehčuju, ale ten přístup, že jediným řešením je se za to po další generace mstít, prostě taky není řešení.

    Jako je mi jasné, že nedávné společné hlasování USA, Izraele, Ruska a Severní Koreje proti Ukrajině na půdě OSN změnilo mapu poválečného uspořádání opravdu hodně. Celkem mi přijdou pravděpodobné teorie, že Netanjahu na pozadí pomáhal Hamás financovat, protože na rozdíl od opravdu nebezpečného iránského jaderného programu představoval užitečnou záminku k občasnému rozbombardování Gazy, apod.

    Problém tam nemá jednoduché řešení a propalestinská radikální levice, tím že prostě všechno označí za izraelskou propagandu a uvěří naprosto jiné verzi reality, podle mě nepřispěla k prosazení politiky dvou států dle OSN. Vzájemné uznání dvou států nevznikne tak, že půlku jednoho z nich obsadí teroristická organizace a na ten sousední střílí rakety a sem tam výpad (de facto neuznání Západního břehu Izraele a expanze osad je samozřejmě stejný problém)

    Srovnání s Ukrajinou je mimo. Spor na Blízkém východě trvá 70 let a měl mnoho podob, včetně zapojení sousedních zemí, do kontextu je nutné zasadit třeba i syrskou občanskou válku, Libanon, apod. Je to složitý spoj o rozvoj do té doby nepříliš zalidněné oblasti, která má historický význam nejen pro Židy, ale i pro další dvě velká globální náboženství. Obchod s utrpením Palestinců ale není jednostranným vynálezem Izraele... situace je opravdu zamotaná z celé řady hledisek a kdokoliv se staví bezpodmínečně na jednu stranu sporu, tak mu toho dost uniká.

    Válka na Ukrajině trvá v plném rozsahu 3 roky a je to klasická agrese regionálně silného státu vůči slabšímu sousedovi pod záminkou pofidérních historických nároků, kterých se dřív agresor v očích světového společenství zřekl.

    Oba konflikty mají společný silný zájem různých zájmových skupin (a tady bych zdůraznil, pokud si někdo spojuje Izrael s velkými penězi, že arabské státy ale zase díky exportu ropy taky nejsou úplně chudé...), které mají zájem udržet svojí verzi příběhu v médiích. V případě Izraele většina Evropy zaujímala neutrálnější postoj, než třeba USA, v případě Palestinců podpora přichází z naprosto neslučitelných směrů, protože radikální levici a islámský fundamentalismus všeho druhu spojuje akorát antiamerické naladění, v případě Ukrajiny je Evropa naopak více zainteresovaná, než USA a v případě Ruska si Rusko vypěstovalo uspěšnou globální síť šiřitelů proruských ultrakonzervativních narativů, kterou se jim podařilo dosadit až do Bílého domu (celá ta síť pravicových populistů vzhlížející ke Kremlu je vlastně taková Kominterna 2.0, akorát ideově úplně naruby a celé se to lépe maskuje, jako že ve skutečnosti jde jen o peníze...)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: Nicméně bylo by dobry dodat proč, clovek by myslel ze je to kvuli utrpení Palestinců ale je to především kvůli spojení Izraele a USA, ze stejnyho důvodu podporují Rusko (a utrpení Ukrajinců je jim uplne volný).

    Teda, kdyz udělám krok stranou do reality kdy ma sto let shnilej pojem “radikální levice” nejakej smysl.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHORCHE: [XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]

    no, radikální levice v Evropě opravdu Izrael obecně a Netanjahua zvláště moc nemusí. dalo by se to říct, že je to vlastně jeden z posledních sjednocujících prvků radikální levice (když je tak občas pozoruju). Ale kritická je fakt i řada Izraelců.
    KEB
    KEB --- ---
    Naposledy zazářila šípová, ta umí taky dobře zaperlit 🤷
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    CHORCHE: zapomněl jsem dodat - já volím liberály a strany proti ODSÁNO - takže proto rovnou zmrd
    a samozřejmě to zas přihřálo všem polívku, že nejde o nic jiného než o prachy... fakt nedík

    + teď taková cynická perlička - kdo jsou aktuálně 2 nejvyšší piráti? Lipo na zamini a Dostál v EP ;) sorry (samozřejmě to je chyba jednotlivce)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    KEDRIGERN: jede stejnou zahraniční politiku jako Fiala - jasně, protože jede podle Pojara/ODS od chvíle, co ta přišel?

    IMHO Fiala osobně nechce Trump ODSku - on někdo tuší, co Fiala chce? tuší to sám Fiala? nepřijde mi... e finále je to fíkusovej list a tahá ho za koule Blažek a kmotři, jak to tak vypadá (viz mass fat kill na podzim Bartoše)

    meanwhile tohle je v duchu Trump ODS

    https://denikalarm.cz/2025/02/lipavskeho-velmi-pozdni-odpoledne-navsteva-netanjahua-vystihuje-tragedii-ceska-ve-svete/

    ---
    normálně za mě je Lipo zmrd a klasickej cz duševní mrzák už od podzimu, zbytek je nějaká omáčka, co mě nezajímá... že přešel do ODS pro mě neznamená volbu ODS, naopak je to jen další milion pátý bezcharakterní hajzl, co se v té ODS ztratí
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    PULNOC: za to ty si podprůměrnej trol a dement

    a ten Lipavsky to je nejaka hvezda? nechapu proc, prumerny obcan CR urcite netusi kdo je nejaky Lipavsky - zrovna tohohle ministra ze zamini zná skoro každý včetně dezolé

    běž otravovat vzduch zas někam do pryč
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    PULNOC: Strány jsou zahleděné samy do sebe. Z pohledu ODS je mladý, nemá spory (například si rozumí s prezidentem), jede stejnou zahraniční politiku jako Fiala. Dokonce dokáže fungovat s Černochovou.

    IMHO Fiala osobně nechce Trump ODSku, ale ví že jim to hodně hrozí. Tohle může být snaha tento trend zvrátit.

    Také za tím může být rozdělení krajů uvnitř Spolu. Věřím, že TOPka stála radši o Lipavského než jiné ODSáky.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    a ten Lipavsky to je nejaka hvezda? nechapu proc, prumerny obcan CR urcite netusi kdo je nejaky Lipavsky.

    v podstate se divim ze politicke garnitury se takhle navzajem pretahuji a natahuji, dyt to je uplne jedno. klidne udelejte kandidatku pres /dev/random, o to prece vubec nejde, jde jen o parky a pivo v kampani
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    KRAMERIUS: ODS nikdy nebyla pravice, leda ze bys za pravici pocital mafiosoligarchii
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    NECROMAN: Tak převlečenej pravičák to byl. :-)
    Vlastně počkat, ODS už není pravice, že. Tak pak je vše OK.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam