• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: ta skvadra byla především nesourodá, Demokratická Strana Zubové neměla s Bursíkem moc společného. On Bursík především spackal tu podporu pro OZE, která nebyla moc prozírava, ale to provedl PŘEDTÍM, než se stal poslancem a ministrem za Zelené.

    Já je v roce 2006 volil.. a koho jiného jsem měl tehdy volit? Paroubka?? ODSku? Unii Svobody? nevolit vůbec? Ono to tak nevypadá, ale už to, že se teď můžeme bavit, jak hrozní jsou Piráti, volitelná strana, která se rozhodla dělat politiku aspoň trochu jinak, je obrovský úspěch. Největší alternativní počin, na který se voliči zmohli před Piráty, byl akorát úspěch SZ v roce 2006 (byť vynesl nahoru sporné lidi, ale třeba Liška nevím, komu by vadil) a vykroužkování "čtyřech posledních" u TOPky v roce 2009, které sestřelelilo Severu. Jinak v podstatě jakékoliv "menší zlo" v české politice bývalo pořád hodně velké zlo.

    Jako nečekal bych, že strávím poslední měsíce před volbama obhajobou Zdeňka Hřiba... ale když jako primátora srovnáte jeho, který aspoň trochu komunikoval o něčem, a současného primátora, čistě symbolickou postavu v důchodovém věku, kterou tam ODS dalo jako kompromisní placeholder, aby se pokud možno nedělo nic moc.... jako jasně. Můžeme se bavit, že s některými jeho kroky nesouhlasíme. Ale aspoň nějaké kroky dělá a s některými souhlasím.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Já nevím, co vám Zelení vlastně provedli tak hrozného ... no já si je pamatuju od začátku a taky si pamatuju Bursíkovu squadru v parlamentu a jejich neustálé vnitrostranické boje, kliky, puče, přebírání moci.
    Sorry ne, ne a ještě jednou ne. Ani omylem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: sorry, ale já když teď sleduju kauzu "bitcoiny pro dona Pabla", tak sice i když kolem toho (zatím) nejsou žádný mrtvý, tak já se snad ani nedivím těm, kteří místo toho chtějí volit krabičku hranolků, to je aspoň srozumitelná komunikace :-) Samozřejmě, že současně Piráty budeme volit jako "menší zlo", jak jinak... nevím skoro o nikom, kdo by si z volitelných stran vybíral něco jiného, než "menší zlo". (Občas někdo odevzdá protestní hlas malé straně s nadějí, že se tam aspoň nedostanou a on nebude muset sledovat reálné činy těch, které zvolil...)
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    LEON_KOWALSKI: HONCKA: Samozřejmě víte, že pokud nehlasujete, tak dáte největší "hlas" nejsilnější straně, tedy Bimbišovi a pak v závěsu SPOLU. Jejich voličům nevadí průšvihy a hříchy, kdežto vám vadí i pár zelených na nevolitelných místech kandidátek.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MEMNON666: já budu fakt hodně dlouze zvažovat, komu na pražské kandidátce dám kroužky, a kromě vnitrostranických favoritů (žádní žhaví ale nejsou) je ta Zelená pseudopředsedkyně rozhodně ve hře. Už jen jako pokárání vedení Pirátů, že nominovali tak málo žen do pozic lídrů kandidátek...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: ... a přesně na tohle Ferjenčík sází :-) chtějí zvednout voliče všeho druhu ze židle a donutit je svést kroužkovací bitvu na kandidátkách Pirátů :-) vlastně to není nepodobné tomu, co provedl Okamura se svým volebním blokem Pátá kolona, kde se taky určitě Svobodní, Tříkolka a SPD budou vzájemně vykroužkovávat na život a na smrt.

    Já nevím, co vám Zelení vlastně provedli tak hrozného. Samozřejmě, Zubová. Stropnický. Ale měli slušné politiky... třeba za Lišky jako ministra ČR vstoupila do ESA, to je přece super. Chápu, lidi, pro které nejsou první volba, ale nechápu ty, pro které jsou nepřijatelní. A samozřejmě, dokud v EP nejsme v Renews (za které tam v ČR není nikdo, i když logicky tam patří buď STAN, ale reálně ani ne, protože to je takový "lid dotací", nebo možná TOP09), ale v EFA/Greens, tak je minimálně slušnost Zelené na kandidátku pozvat (ona totiž představa, že Piráti by byli něco německá FPD se samozřejmě taky spoustě Pirátů nelíbí... a se stranami, které spadají do stejné EP frakce, by se to minimálně chtělo bavit a zvažovat předvolební či povolební koalice... jo, proč se vlastně proevropská TOPka lepí na protievropskou ODS a nezkouší spolupracovat s Piráty, to neví, ale Piráti i jejich voliči se TOPku většinou štítí ještě víc, než Zelených...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: ano, to, že Zelení mají stigma, to vím, já jsem ostatně před Piráty se Zelenými zkoušel navázat kontakt, už někdy kolem roku 2000 jsem jim např. sponzoroval webhosting (měl jsem tehdy na to firmu) a bavil se s jejich "sekcí Informatiky", což byli vesměs zajímavý lidi. Ale obecně byli Zelení naprosto marní a hlavně očekávali, že zelená politika je jakýsi trend a móda, která se sem ze Západu automaticky přelije a oni si jakože vsadili na ten správný brand, a ještě kolem roku 2010 Piráty naprosto nebrali vážně, nechtěli spolupracovat, právě z důvodu, že oni jsou "věhlasná značka", zatímco Piráti pro ně byli buď recesisti nebo dokonce pochybní provokatéři a nechtěli s tím vůbec spojováni. Jejich současný zájem je tedy pro mě určitým zadostiučiněním.

    Oni mají problém s divoce odlišnou členskou základnou, která mi přijde nesourodější, než u Pirátů. Bavím se s řadovou Zelenou v Hradci, která mi s vážnou tváří vykládá, že létání je neřešitelná ekologická zátěž, že letadla běžně před přistáním vypouštějí přebytečné palivo (ve skutečnosti: palivo se vypouští jen v nejkrajnějších havarijních situacích, zřejmě si to plete se situací ,kdy přetížené letadlo musí nějaký čas kroužit, aby část paliva spotřebovalo, ale ani to není častý scénář). A pak se u nás v Břevnově bavím se skvělým pohodářem od Zelených, který se zajímá o energetické komunity a sdílíme zkušenosti. Mají potenciál, ale ne všichni jejich členové jsou orientováno na fakta, dalo by se říct, že i ti horší z Pirátů jsou někdy ochotni argumentovat pragmatičtěji, než někteří Zelení.

    Jestliže lze jistě trochu kritizovat tuzemské Zelené, nebo některé z nich, tak ale samozřejmě daleko horší je český populismus a setrvačnost, kdy se jak velká část voličů, tak populistických politiků, kteří obsluhují jejich emoce svojí nabídkou, neposunula za 20-30 let nikam a nedokázali vůbec rozeznat nové trendy. Tady se furt jede kolovrátek, že jako jádro musí chtít všichni a liší se jen větší nebo menší daně, nebo jestli energie půjde do kryptoměn nebo do montoven, ale žádné nové nápady tu nejsou. Si snad všichni představují, že budeme exportovat škodovky s AI a pohánět to budou Dukovany, nebo co. Fakt národ v transu...
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    LEON_KOWALSKI: tož, není tam snad sám, ne? :)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    GAARQ: to leda, že bych na truc kroužkoval Ferjenčíka :-))
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    LEON_KOWALSKI: kroužkuj o 106 ✅
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    CAIDEL: Ano je. A bohužel zatím nevím koho volit, takže jak říká HONCKA: asi zůstanu doma.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    LEON_KOWALSKI: OK, vol si tedy něco jiného. Sice moc nevím co přesně by to mělo být, pokud jsi volič Pirátů, když se jim nic ani neblíží, ale tak to už je tvůj problém.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    MEMNON666: Znovu opakuji - já nechci volit Zelené, žádným způsobem je nechci podpořit, nejsem volič Zelených.
    Já vždycky volil Piráty, protože měli program se kterým jsem souhlasil a kandidovali samostatně a nebáli se toho.
    Už když šli do holportu se STAN, dopředu jsem předpovídal jak dopadnou - že je STAN překroužkuje. Ale hodil jsem jim to.
    Ale nechci tu chybu opakovat. Už ne. Ze třetí nejsilnější strany, se díky tomuto tahu dostali do pozice "možná se do parlamentu dostaneme".
    A stejně tak na krajích, obcích, EP. Propad. Jejich čtyřposlancové koaličně/vládní angažmá je téměř vymazalo z politické mapy.

    Až budou mít samostatnou kandidátu - budu je zase volit. A doufat že se vrátí tam kde byli.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    LEON_KOWALSKI: otáyka je pak co, než abych to dal zmrdům ze stanu nebo spolu, to už radši zůstanu doma
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: pirátští bosové podceňují emoční složku lidského jednání. jeden bod nebo dva, to je jedno, zelení mají stigma a jádro též. já asi vážně nepůjdu volit. ne proto, že jsou na kandidátkách zelení s apriorním disentním názorem, umím kroužkovat, ale že to tam došlo. vaši bosové dělají čím dál blbější rozhodnutí a přestávám věřit, že vědí, co dělají.
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    LEON_KOWALSKI: ja to vidim asi presne opacne, ve vetsine temat se shodnou a po zmrtvychvstani mf jsem realne zvazoval hodit to zelenejm, takle je muzu zakrouzkovat :)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Já nejsem volič zelených. Nechci volit zelené. Volil jsem vás, se skřípáním zubů v tom debaklu se STAN.
    Tuhle chybu už opakovat nebudu.
    Až budete mít samostatnou kandidátku OK.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: nj, už nejsem takový aktivista, jako zamlada, když jsem pár hesel přeložil. mě jde o princip... český národ věří, že když budeme jaderný emirát s levnou elektřinou (to se nestane, cenu elektřiny určuje celoevropský trh a je to spíše dobře), tak díky levné energie smontujeme více Škodovek a budeme bohatí. Ok, na tohle věří spíš důchodci, kteří už jsou za vodou, co se týče nuceného nasazení v montovnách, ale mládež věří, že díky levné energii vytěžíme bitcoin nebo natrénujeme AI, ale to je taky nesmysl, akorát se nesmí říct nahlas (to poslední).
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Pracuj, hecni se. Wikipedia je otevrena.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Český překlad téhle wiki stránky chybí. Náhoda?
    Cost of electricity by source - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: v jednom jediném bodě, o kterém se podle mě v parlamentě asi ani hlasovat nebude, když se nad tím zamyslíš - je to už schválené a vázne to na úplně jiných věcech. Je fér, že je to domluvené a oznámené dopředu.

    Já osobně tohle vzdávám, nejsem Zelený, a zejména náhrada Dukovan mi nepřijde jako konec světa (teď jsou tam reaktory bez jakéhokoliv kontejnmentu, ale hned tak je nejspíš stejně nikdo odstavovat nebude). Celkové projaderné nadšení české populace ale dlouhodobě kritizuju, i když bezprostřední rizika nevnímám jako nějaká extrémní. Jsou tady chronické problémy: dlouhodobě úložiště odpadu u nás nikdo nechce, a řeči o tom, jak odpad je vlastně budoucí surovina, jsou jen řeči. Závod na přepracování paliva ani odpadu u nás nemáme a z jistých důvodů se neplánuje. Uran, který je u nás případně možné ještě těžit, už je obtížně dostupný a bez obohacení ho nejde ve stávajících ani plánovaných reaktorech použít. Reaktory na neobohacený U238, jako byl ten v havarované československé A1 v 70tých letech, nebo jako jsou kanadské reaktory Candu (tak drahé, že kvůli nim Ceauceskovo Rumunsko v podstatě zbankrotovalo - ale ono se málo mluví o tom, jak moc výstavba našich jaderných elektráren zatížila a možná dokonce dorazila dýchavičnou a začouzenou socialistickou ekonomiku), jsou zajímavá možnost, ale mají svoje vlastní negativa (emise tritia, prý, i když zase to má tak krátký poločas rozpadu, že to nepředstavuje dlouhodobé riziko).

    Každopádně, jaderná energetika nevede k žádné enegetické autonomii a nejen dosavadní havárie, ale i válka na Ukrajině ukázala jasná rizika: je to velký centralizovaný zdroj, když z jakéhokoliv důvodu ze sítě výpadne, tak citelně chybí, je tak velký, že záložní kapacita za něj jako za celek se shání obtížně, palivo se stejně musí dovážet ze zemí, které se na jeho zpracování specializují. Ano, Korejci to u nás slibují postavit tak levně, že by se to teoreticky vyplatit mohlo, ale skoro žádná jaderná elektrárna na světě ještě nikdy nebyla postavena za původně odhadnutou cenu, vždy jsou tam náklady navíc.

    Stavět se to bude, hlas lidu (ať už ovlivněný kýmkoliv) rozhodl. Ale je naivní si myslet, že je to všelék pro všechny situace. Ano, z dovozu zemního plynu nejsem nadšený, jako asi nikdo, ale OZE by v ČR mohly zkrátit topnou sezónu třeba i na 4 měsíce v roce, v létě pomůžou v sezóně kdy nejvíc poběží klimatizace, máme tu nevyužitý potenciál pro větrné elektrárny, nenávist, která je u veřejnosti uměle rozdmýchávána vůči větrným elektrárnám je poměrně iracionální (i když jsou tam nějaké otázky týkající se budoucí recyklace, ale životnost těch konstrukcí je slušná a dalo by se pracovat třeba využití existujících základů a věží napříč typy, apod. - není osudově dané, že se to musí dělat špatně).

    Zelení jsou spíš tragický případ toho, jak něco, co je v podstatě evropský hlavní proud (na jejich názorech není nic radikálního, ani trochu - ve skutečnosti jsou čeští Zelení velmi umírněný) je u nás podáváno jako div ne extrémní hnutí. Ke vzniku Pirátů mi dovedlo právě i přemýšlení, jaké síly způsobují, že je veřejnost v ČR tak šíleně a nepravděpodobně zaujatá vůči názorům, které jsou ve zbytku EU spíše už mainstream: může za to propaganda v médiích? Osobnosti SZ, kterým je neúspěch ve volbách jedno a víceméně jim do jisté míry vyhovuje? (vyhnout se tím vládní odpovědnosti, ok... ale to nestojí o to být alespoň viditelná opozice?). Je za tím nějaká davovost českého myšlení, kdy typický obyvatel u nás se tak nějak z principu bojí patřit k menšině a tedy k opozici, a spíše si slibuje výhody od toho, že se přidá na stranu "většiny"?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam