• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: ok máš pravdu, ale mezi tímhle a eturistou je v rámci Pirátů nebetyčný rozdíl a to ten, že eturistu máme na triku my a konkrétně jsme s ním něco mohli dělat, zatímco zabránit zneužívám dat bigdata můžeme stejně jako zabránit rusku ve válce na ukrajině
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: abych to doplnil: ve skutečnosti, ztotožnění unikátních uživatelů, zjištěných třeba skrz nástroje cílení reklamy, apod., a unikátní telefonních čísel je zadání na nejzákladnější machíne learning, který byl technický možný už před 10-15 lety. Musíme předpokládat jako danou věc, že tohle korporace mají a že o nás vědí všechno. Stát by to skrze věci jako eturista rád věděl taky, aby nebyl za chudého příbuzného. Je fajn bojovat proti státu, ale současně víme, že korporace ty data mají dávno a jsou s nimi připravené pracovat možná efektivněji, než stát... vědí o nás nejspíš všechno (o těch politicky angažovaných určitě...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: ale ty korporace to v principu maj. sice v různých odděleních, ale kdyby to neměli, nefunguje jim billing...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NIEKT0: v tom bych ti oponoval, ke sledování pomocí údajů s BTS potřebuješ mít přístup do databází, k databázi BTS a pak k databázi IMEI, navíc ty simky nemusí ukazovat na konkrétního člověka, ale můžou být napsané na firmu (u nás v rodiny mají firemní simku i děti) + jak jsem psal, není tam takový vydírací potenciál jako když máš data kdo s kým byl v hotelu na pokoji
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    HONCKA: Mobily su naopak lahsie na analyzu, vela dat ti nevadi ked to robis strojovo. Mozes napriklad sledovat s koho ineho mobilom sa dany mobil pohyboval, cez rozne bts, a zistis kto s kym, aj ked neboli na hoteli.

    (cim nevravim ze ten e-turista je ok, cim hustejsia siet zberacov dat, tym horsie sa v tom nejak funguje, ale mame tu o rad vacsie problemy uz teraz. A to sa este nebavime o tom co zbiera google + apple...)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEDRIGERN: Jenže imho z naší strany před našima voličema by mnohem líp šlo obhájit, že jsme o ty peníze přišli v zájmu ochrany osobních údajů kvůli špatně připravenému projektu ANO
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: nemusel ho odmítnout, mohl ho nařídit předělat tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá, tj např aby se v něm neshromaždovaly osobní údaje hostů.
    Ohledně toho zaregistrování telefonu se musíš probírat neskutečně větším množstvím dat, navíc ty bts zabírají určitou oblast, zatímco, z eturisky jde velice snmadno vyfiltrovat, že Pepa Novák se každý měsíc schází v hotelu Praha s Helenou Procházkovou, která bude asi jeho milenka, tj hned máš informace k vydírání a tohle zvládne i trochu schopnější bfu, zatímco vydirací potenciál telefon Pepy Nováka se každý měsíc objevuje v oblasti 20km s telefonem Heleny Procházkové je imho celkem nulový.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    eTurista byl nedostatek zdrojů a spolupracujících jiných orgánů. Já jsem například tvořil rámcový návrh jak to udělat jinak, ale nebyl nikdo, kdo by ho exekuoval. Například proto, že prostě jakákoliv interakce s dalšími orgány strašně dlouho trvá a často člověk narazí na hodně povrní znalosti. Lze to překonat, ale je to dost práce.

    Další problém byl NPO (financování). My jsme žili v domnění, že pokud se projekt nestihne, tak to bude problém. Ale jak vidíme u DSŘ, kde se se na komisi vykašlali, tak to je asi trochu složitější... nicméně kdybychom my jako Piráti nestihli nějaký projekt z NPO, tak by nás jistě obvinili, že jsme zahodili všechny peníze z NPO (což by tak v krajním případě mohlo být).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Eh, tak jak to podat neminuskovatelně: odmítnout e-turistu v ten moment znamenalo prostě odejít z vlády, která hlasy 4 Pirátských poslanců ani nepotřebovala (že si ministři mysleli, že všichni poslanci PirSTAN jsou jejich, to byla taková úsměvná mladistvá naivita). V podstatě strana, která se těhle kompromisů nechce účastnit, by se měla koaličnímu vládnutí vyhýbat širokým obloukem. Jenže založit zarytě "Opoziční stranu proti všemu" je taky blbost. To je pak lepší psát komentáře jako novinář....

    Podotýkám, že dnes řada institucí stejně informaci, kde se vám mobil zalogoval do sítě, stejně má. Hlavně ten operátor samotný. Problém invaze je komplexnější, než jedna archaická vyhláška ve stylu 19.století. Neříkám, že je to dobře, ale stav, kdy korporace směj a obce a stát nesměj, bude dlouhodobě neatabilní...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: eturista nevznikl u Pirátů, to byla kontinuita úřední mašinerie. V rámci koaliční vlády jsi jako ministr v podstatě zaměstnanec, nebo jak to říct. Nedostaneš ministerstvo na hraní, nebo rozhodně ne celé....
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: ty co tu odbornost mají nejsou od toho něco prezentovat, od toho jsou právě ty zvolené mluvící hlavy a ty by měly naslouchat tomu odbornému aparátu a nenaslouchají, jinak by nemohly vzniknout věci typu eturista, turow, zdravice metě, ten nesmysl se zrušením ministerstva školství a další hromada. To je pak pro ten odborný aparát těšce demotivující a dopadá to tak, že se na to vykašlou a svůj volný čas věnují něčemu jinému.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Jinak doporučuji:
    DEEP TALKS [CZE] - České podcasty
    https://ceskepodcasty.cz/podcast/deep-talks-cze

    Zvláště v druhé polovině je definice a povídání o Narrative warfare. A dost to zachycuje místní diskuse a to na čem Piráti dlouhodobě selhávají (resp. dopadají jako ostatní).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: no, každopádně průzkunů, strategie zaměřená na lákání voličů ANO skrz poněkud demagogickou kampaň strejně nefunguje. Ti se podle průzkumů přelévají spíš k Okamurovi, než k nám...

    Tohle je těžký: čistě statisticky, členů, jejichž ambice nemohly být na platformě Pirátů naplněny, bylo hodně. Nemohli se tam vejít všichni. Navíc řada těch lidí prostě nezvládla, že by měli být reprezentováni těmi, kdo probublali na volitelná místa a smířit se s rolí jejich asistentů, apod.

    Já bych třeba trochu vyčetl členům, kteří nějakou odbornost a insider informace maj, že selhali v jejich prezentaci, troufám si říct. Třeba id KEDRIGERN ví o peripetiích i architektuře DSŘ docela dost, ale z nějakého důvodu mi přijde, že spíš mlčí...

    Je jasné, že "svět podle Hlavenky" je úplně jiný svět, než svět dobrovolníků z ulice, rozdávajících letáky. Protože jsme poměrně malá organizace (vzhledem k velikosti ambicí na velikost vlivu), tak prostě nešlo být rozkročení až takhle do šířky. Top manažeři a lidi řešící náklady na bydlení se v jedné straně dohodnou stěží...

    Celý ten přístup k dobrovolníkům "děkujeme, ale odejděte, my si teď zaplatíme profíky" mi přijde tragický omyl...
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    NECROMAN: Co prosim ta funguje? Ved ta strana umiera zvnutra, ludia odchadzaju, ambicie su zredukovane na volebny vysledok nad 5%, odborne to ide dole strasnym tempom...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: jako řešej se otázky, který se celou dobu řešit měly, akorát ne nutně optimálně. Zachovat primárky v převážně "klukovské" straně a přitom mít jako některé krajské leadery političky je docela hlavolam. V podstatě dělat nějaké kvóty předem je blbost, podle mě je korekce nutná dodatečně, a podle mě nic lepšího, než vylosovat z "pánských" krajů ty, kde leader ustoupí a na první místo se posune žena, je vlastně jediný trochu konzistentní krok...
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    XCHAOS: vtipný, mě naopak přijde, že nyní vedení Pirátů konečně funguje a už to není taková anarchie. A s přirovnáním s korporátem nemám problém, zrovna korporáty si zakládají na maximální funkčnost, rozdělení rolí a zodpovědnosti.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    HONCKA: to samozřejmě vím, že to není novinka :-)
    opravím pro tebe tedy formulaci: to byl asi důvod, proč tehdy uzavřeli přístup veřejnosti do fóra, aby jejich dohadování nebylo viděno lidmi
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    LEON_KOWALSKI: ehm přístup na forum byl "uzavřen" už někdy v říjnu, tohle je pouze důkaz toho, že pokud uzavřu něco, kam má přístup cca 2000 lidí, že to bude uzavřené, je dost naivní
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: on je má právě tam, to je to. je odtamtud. Je to nějakej pra-pra-synovec (?) generála https://cs.wikipedia.org/wiki/Mikul%C3%A1%C5%A1_Ferjen%C4%8D%C3%ADk_(1904)

    Piráti mají hodně takových proudů, které se spojily, v podstatě takové Občanské Fórum 2.0 a řada těch lidí má politiku v krvi, tak nějak. Počáteční viditelnost nabrali někteří lidé v době, kdy bylo členů hodně málo a do médií pořád mluvili ti samí. Prostě novinářům se s některými Piráty mluvilo lépe, než s jinými a z toho celé vzešlo a má to takovou kontinuitu.

    Já nevím, jestli je to dobře nebo špatně. Ta počáteční fáze experimentů s vnitřní stranickou demokracií byla fascinující. Možná v ODS jsou taky nějaké podobné rozhodovací procesy, akorát třeba zákulisnější, ovšem členové ANO myslím nic takového FAKT nezažijí :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: jenže problém je, že některé ty osobnosti co zůstávají se tam fakt motají 15 let (Hřib asi 10), zatímco některé z těch osobností co odešly, kolem Pirátů jen tak prosvištěly... naopak, "původní" Jirka Kadeřábek odešel, ještě než to bylo in, a důvod jeho odchodu (e-Turista) se diskutuje v médiích daleko méně, protože to je věc, co se pořád řeší.

    Různí lidé odešli v různém pořadí a z různých důvodů. Jsou tam určité paradoxy, protože třeba někteří z těch, kteří kritizovali účast ve vládě (od začátku) odešli až poté, co Piráti z vlády odešli, apod. Asi z jiného důvodu odchází v médiích relativně neviditelný člen, který u nás byl třeba 5 let, z jiného europoslanec, který těsně neobhájil mandát, z jiného důvodu senátor či senátorka... nejde to házet do jednoho pytle.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam