• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: tak ono to předávání moci musí probíhat asi jaksi i uvnitř té strany, že... ona vůbec účast v demokratické politice probíhá tak, že je mnoha povolaných, ale málo vyvolených a většina účastníků zjistí, že v jistém smyslu okamžitě prohráli... a že se musí identifikovat ne s tím, že budou exhibovat v někde před kamerou, ale že se budou identifikovat s tím programem, nebo tak něco. S tím se popravdě ne každý je ochoten smířit (a otázka, jestli by nutně měl, že jo...)

    Otázka je, kdy a jakým způsobem se v takovéhle struktuře, kterou vnímáš jako nějakého potenciálního "hlídače demokracie", vlastně má někdo cpát do popředí. Případně do jaké role se má cpát. Mě třeba přišlo, že na kameru moc dobře mluvit neumím, texty píšu moc dlouhé a zamotané, no tak bych se mohl zajímat o program. Ale pak jsem zjistil, že o spoustě věcí vlastně moc nevím. Podařilo se mi sem tam nějaké body někam propašovat, ale to už je dávno...
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: já jsem minimalista. demokracie by měla zaručit nekrvavé předávání moci, cokoliv nad to je bonus. je to ošemetné v tom, že opoziční strany by se měly dohodnout alespoň na tom, že nechtějí zemi zavléct do propasti. chyby a nesmysly dělají všichni, ale zákeřné lumpárny jen ti, co chtějí demokracii odstranit. stejně mě fascinuje, jak si vždycky ten, co si násilím nebo lumpárnou uzurpuje moc, myslí, že už ji bude mít nafurt. nějak jsem si v historii nevšiml, že by to někomu vyšlo. ale asi dost nafoukaných psychoušů, co si myslí, že oni už systém hekli.

    mmch, je rozkošné pozorovat, jak piráty zbytek "demokratické" opozice miluje, jak je ochoten se spřáhnout čert s ďáblem, jenom aby jim nikdo nekoukal pod prsty. asi to dfurt nějak děláte dobře.

    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    XCHAOS: Však já vím.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    EL_TOPO: tak on se po smazanem videu z Hlavaku snazi pusobit mene sociopaticky, ale nevim, na koho to muze fungovat.

    Adventní čas a SMRAD náměstka primátora Magistrátu hlavního města Prahy MUDr. Zdeňka Hřiba na svém špacíru Prahou, kde lobuje za “navoněné chlapce” z Penty… | 18. 12. 2023 | Pavel Veleman | Britské...
    https://blisty.cz/art/116702-adventni-cas-a-smrad-namestka-primatora-magistratu-hlavniho-mesta-prahy-mudr-zdenka-hriba-na-svem-spaciru-prahou-kde-lobuje-za-navonene-chlapce-z-penty
    "Když už máte pocit, že nemůže být sociálně a mravně v Praze hůře - vyskočí na vás v adventním čase “zdravice” náměstka primátora Svobody, pana doktora Hřiba, který končí procházkou kolem parku u vlakového Hlavního nádraží Praha - o které se dnes hrají neuvěřitelné mocenské šachy, se slovy:

    Tady je SMRAD - a vše dohraje gestem ucpaného nosu. "
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: myslím, že je tu pár členů Pirátů, kteří stranu reprezentují víc, než EL_TOPO, nebudu jmenovat a odhadovat kolikrát :-)

    Jinak tohle je v první řadě klub pro voliče, příznivce a vůbec zvědavce, v zásadě klidně i pro umírněné a slušně argumentující oponenty. Členů sem pravidelně chodí méně než 10 a zatím tu nebyla žádná iniciativa, že by chtěli být například vyjmenovaní na nástěnce, nebo tak něco
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    EL_TOPO: Jsi veliký hrdina, nebo co chceš slyšet?

    A co jsem já udělal pro Piráty? Jak jsem psal níže, volím je od začátku. Straník nejsem.

    Každej předseda jednou skončí, je to jen otázka času.

    Já neříkám, že Hřib je svatej tyvole. To jen pokud bys měl problémy s chápáním psaného textu.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    No, Hřib je jistě polarizující figura, to je zjevné, ale když už rozebíráte ty důvody proč ano, proč ne a že by se teda člověk měl řídit i personálními věcmi, tak mi schválně někdo zkuste vysvětlit, proč bych měl volit stranu, kterou tady reprezentuje "milionkrát víc než ty" EL_TOPO.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: v českém prostředí je "spílání voličům" taková už docela hezká disciplína a má tradici :-) No ale je to trend i ve světě, polarizace v USA dosáhla míry, která může vyústit klidně i v občanskou válku...

    Asi je blbost hádat se mezi sebou, straníci mezi sebou, voliči mezi sebou, i navzájem. Faktem je, že málokdo si nějak uvědomuje, že demokracie není o tom prosazovat nějakou vyhraněnou ideji v co nejčistší podobě, i kdyby to byla idea "nezašpinění se" (což při práci s miliardovými zakázkami prakticky v principu nejde...). Smyslem bylo přesvědčit některé z těch voličů, které volili ANO (a případně možná Motoristy, tam se nějaký venkovský balíci asi nechali vystrašit zákazem spalovacích motorek a cenou povolenek na uhlí...), že jsme lepší varianta. I u voličů SPD by se našel ten mišmaš od Svobodných, nějaká práva zvířat a bůhví co...

    Problémů je celá řada. Především regiony nás vnímají jako stranu, která je silná v Praze, a tak nám apriori nedůvěřují. Stejně na tom byla TOPka - to byla v podstatě "KDU-ČSL pro Pražáky", takový Spolek přátel žehu místo katolicismu, ostatně teď to hezky symbolicky podtrhli tím "závěrečným" sjezdem na Olšanech...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    GAARQ: On je volič? Tváří se jako straník. Tak to jo.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    EL_TOPO: jak moc chytrý je od politika nasírat voliče? ptám se pro kamaráda.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: tak minimálně aktuálně snad odstavili Blažka ... no, tak správně by ta věta měla znít: "konečně už po tolika letech odstavili Blažka" (a kdyby se neprovalily bitcoiny, tak tam Blažek sedí furt dál)
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    FRK_R23: Jo a pro Piráty jsem udělal a stále dělám milionkrát víc než ty. Vlastně nevím z jaké pozice sem něco píšeš a co máš za sebou ty.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    FRK_R23: Nejde o dopravu samozřejmě. Za tu Hřib nemůže. Jde o ten přístup, který už každého u Hřiba sere. Hřibovi se vždycky řekne že za něco může a on odpoví Ne, můžeš za to ty! Opakuje to všude jako kolovrátek a už mu to žerou jen ti pomalejší jedinci.
    Ne, nejsem zhrzenej, mám se výborně. Jen je strašně směšné jak tolik lidí nedokáže Hřiba prokouknout. Stejně byste tu bojovali i za Lipavského, kdyby vám tu někdo dva roky zpátky vysvětloval, že to je křivý kariérista. Nebo za Michálka. Hřib je to samé, jeho konec ve funkci je jen otázka času a já se jenom směju.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    EL_TOPO: Naprosto nezaujatý článek ze seriózního média. Je "rozkošné" když veřejně činná osoba jako je herec říká politikovi "rozkopnu tě po právu".

    Tenhle hejt na Hřiba za stav dopravy v Praze mi přijde fakt mimo. Dlouhý roky se tady na všechno sralo, až nám například spadnul mimořádnej most. Po letech se věci opravujou, vzniká novej most, staví se hromada tramvajových tratí, ale to je taky špatně. Fakt už nevím, co by se mělo stát, aby někdo neměl kecy.

    Tak či onak bulvární plátek typu Super fakt neberu jako investigativu.

    Pokud si Hřib staví barák za velký prachy, tak je to možná téma. Nejsem si teď jistej, jestli povinnost zveřejňovat majetkové přiznání platí i pro někoho jinýho než poslance, ale Hřib je teď poslanec, takže příští rok by ho zveřejnit měl.

    Já vydělávat podobný prachy, taky si vezmu hypo a postavím barák. Podstatný samozřejmě je, zda to dotuje z ofiko příjmů nebo ne.

    Víš co mi na tobě vadí? Jsi zcela očividně zhrzenej a naprosto neobjektivní. Já tvoje posty moc nečtu a mínusy ti nedávám, ale připomináš mi Danýska...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    FRK_R23: Piráti jo, jen to vedení už se musí obměnit. Hřib nasere každého.

    Zdeněk Hřib se kvůli Suchánkovi nazval plebsem: Staví vilu za desítky milionů, vydělává balík a má auto s řidičem - Super.cz
    https://www.super.cz/clanek/celebrity-zdenek-hrib-se-kvuli-suchankovi-nazval-plebsem-stavi-vilu-za-desitky-milionu-vydelava-balik-a-ma-auto-s-ridicem-1519478
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    XCHAOS: Moc nerouzmím tomu, proč mi podsouváš něco, co jem neřekl. Všechny strany mají nějaké kauzy, Piráti jich prostě mají nejméně. Zatím.

    Samozřejmě to není jen otázka korupce, ale taky programu, ideí atp. Já fakt nejsem 20letej klučina, kterej volí poprvé. Je mi už hodně přes 40 a poprvé jsem byl volit v roce 1998 Václava Klause proti Miloši Zemanovi. Asi všichni víme, jak to dopadlo, že?

    Pro mě jsou prostě Piráti jedinou volitelnou stranou už několik volebních období.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: dost dlouho na to, abych měl nedůvěru ke komukoliv, kdo ji provozuje na tom předměstí Vídně :-)
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: odstavili blažka? jen ho není vidět, ale to jeho bratrstvo funguje vesele dál. jistě, mocensky si pohoršil, ale záleží, jaké má zázemí. ozvaly se rivalské gengy (jihočeši a praha), ale to je normální vybalancování moci po oslabení. uvidíme, co sjezd, tam to teprve nějak vyplave. jak dlouho jsi v politice? 😅
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: ok, tak minimálně aktuálně snad odstavili Blažka (který si teda asi zajistil skrz ty bitcoiny miliardový padák :-)

    Jako já právě ODS nechci, to je jasné. Ale spíš mi není jasné, jak to chceš dělat. Nemůžeš mít politickou stranu bez procesů, které tu stranu vytvářejí. To fakt nefunguje tak, že se sejdou lidi a budou se poplácávat po rameni, jak oni jsou ti nejvíc čistí a nezkorumpovaní a pak nějak zázračně nastoupí do těch funkcí a budou hned od začátku vědět, jak něco dělat...
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    XCHAOS: Ty si kauzy hodnoť jak chceš, já si je budu hodnotit taky jak chci.

    A tvůj popis ODS je absurdně úsměvný... jakože... ano, akorát že vůbec.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FRK_R23: ok, já v to taky doufám, samozřejmě.

    Ale představa, že ty lidi nějak jednoduše rozdělíš na zkompromitované a nezkompromitované, je naivní, sama o sobě. Samozřejmě je vidět větší tlak na ta výběrová řízení ze všech stran, extrémní případem je to metro D, o ty miliardové zakázky je hrozný boj a samotní majitelé bagrů nejsou ti, o které tam jde... lobbyisté soutěží, kdo to dokáže vylobbovat, právníci soutěží, kdo najde nějakou lepší kličku, apod. Jaká je v téhle mašinérii vlastně úloha politiků je zajímavá otázka.

    Politik jistě má jeden úkol: a to je být vůbec vidět, voliči ho vůbec musí znát. Jinak je ze hry. Je dost šílené, jaké způsoby svého zviditelnění někteří politici jsou schopni volit.... ale přitom je to pořád zviditelnění...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam