• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: jako klidně i tady. Já určitě nemám problém s "Razantní snížení emisí skleníkových plynů - Nezávislost na fosilních palivech", ale na rovinu je potřeba říct, že pokud budeme blbnout s AI, tak se tohle nepovede (jasně... sezónní trénování AI pomocí přebytků ze solárů, to by bylo krásné...)

    Jednak bych klidně body Progresivní alternativy diskutoval v tomhle klubu. Na rozdíl od vyznání "skalních voličů", kteří ale nedokáží uvést jiný argument, než do jisté míry vybájená "čistota a neposkvrněnost" Pirátů (do které se zase měl obrovskou potřebu strefovat DANYSEK, takže na to dostal vlastní klub, dokonce :-) se domnívám, že nějaká základní mravní integrita politika by měla být samozřejmostí, zredukoval bych to na to, o čem mluví Hřib a Nová vlna: tedy alespoň nebýt trestně stíhaný (zase účelově obvinit z něčeho jde skoro každého, já určitě občas přecházím na červenou, třeba... ale některá obvinění fakt nejsou "účelová" a lidé, hledající beztrestnost např. skrz poslaneckou imunitu v politice podle mě nemají co dělat...)

    Ten program Progresivní alternativy bych ale probral. z členů je tady KEDRIGERN, který přednáší na OpenAltech a FOSS a otevřená kultura je mu blízká... já jsem v tomhle ohledu spíš dlouholetý Brouk Pytlík, ale třeba se angažuju v tomhle [Mastodon 🐘 / Fediverse - decentralizovaná sociální síť / #joinmastodon] ... např. o data retention něco vím, protože v oblasti poskytování Internetu podnikám, otázka je, jak to přetavit na politický program....

    Asi bych rád, aby "strategická autonomie" nevnímala jako nějaká "pravicová agenda", ale aby třeba v otázce IT skutečně byl kladen důraz na to, že digitalizace bude pojatá otevřeně a ne, že všechno outsourcujeme americkým firmám a poběží to na čínském hardwaru. Microsoft je špička ledovce, Evropa potřebuje náhradu za v podstatě všechny velké americké technologické firmy...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: tohle asi pošta
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: v podstatě si vypíchl problém, který s tím je: je to vlastně podobný problém jako má Nová vlna, akorát z něj zmizela digitalizace všeho, ale zmínka o nějakém soukromí jednotlivce nebo naopak otevřeném či free software tam není žádná. Neříkám, že taková strana by neměla být potřeba, jenže tohle je program toho, co mělo vzniknout sloučením zbytků Sociální demokracie s levicovými alternativními stranami, místo aby zabředli do toho hnoje se Stačilo...

    V zásadě s těmi oligarchy to cítím podobně, ale nevím, jestli to dávat na první místo. Ve skutečnosti větší problém můžou být střední mafiáni, kteří dřív uměli chodit v dotacích a teď jsou vyšachováni, a ti se můžou "oligarchy", kterých je z definice jen pár, cítit ohroženi i více, než běžní lidé, kteří jsou jim zcela vzdálení... Obecní byty, jasně: ono je to vlastně jediné skutečně tržní řešení, které nevyžaduje přímou regulace a které chce působit skrz to, že na trh vstoupí i jiní hráči, než soukromí.

    V zásadě si tam vypíchli legalizaci psychotropních látek, ale jinak z původního programu tam není nic. Progresivismus znamená zjevně pro každého něco jiného. Piráti už nemají jedinou zmínku o copyrightu, transparentnosti, otevřeném softwaru, apod. Je to možná lepší, než Nová vlna, která akorát zdigitalizuje všechno, aby to bylo "pohodlné" a Zandl bude machrovat o AI - ale je to taky docela málo. Já bych před AI spíš varoval a nechtěl bych, aby EU tu bublinu financovala. O tom není nikde ani zmínka...

    Vlastně moje frakce je asi fakt nějaká "staropirátská", akorát v původní Pirátech bylo hodně lidí, se kterými jsem si taky neměl moc co říct a to už jsou srozumitelnější i vlnaři a "progresivisté". Vlastně mám pocit, že oba směry, které převládly, tedy kariérní politikaření bez nějaké výraznější příchuti vs. přebírání témat ze zahraniční, kde je situace jiná.

    "Zdravotní a sociální péče dostupná každému" u nás na rozdíl od USA skutečně je. Její financování má ale nějaké důsledky, které pro sociálně vyloučené jedince většinou znamenají první krok směrem přes okraj, exekuce nezaplaceného zdravotního pojištění, apod. Prostě kopírovat agendu z jiných kulturních okruhů u nás nemá smysl...
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: existuje frakce "levého" křídla https://progresivnialternativa.cz/ pokud ti to není proti srstí tak za připojení tématu digitálních svobod imho nikdo proti nebude
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    FRK_R23: v OICT mas politickych nominantov v dozorcej rade (za piratov zmuda, adamec, beranek), a Mazur je ako radny s gesciou IT tiez pirat. V minulom obdobi mali pirati v DR OICT vacsinu, teraz ju uz nemaju.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    EL_TOPO: K té tiskové zprávě ICT, já tam teda Hříba nikde nevidím.

    Vedení společnosti - O nás | oict.
    https://operatorict.cz/o-nas/vedeni-spolecnosti

    Kdo z vedení je z Pirátů? Ta jména mi nic neříkají.

    Ty ale opět naznačuješ, že nějaká tisková zpráva je stanovisko Pirátské strany. A to je přesně to, o čem tady celou dobu mluvím.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    EL_TOPO:Tyvole teď uplně nevím, kdo si tady z koho dělá prdel. Vážně se ptáš, proč si to myslím? Já nevím, možná si to myslím proto, co tu neustálě ventiluješ, jakej slovník používáš a jaký zdroje linkuješ.

    Ale žij dál ve svých iluzích :D

    Tyvole chvilku jsem si myslel, že si dospělej kluk. Ale ty jsi jen takovej zhrzelej zastydlej puberťák, kterej si jenom myslí že je dospělej :)

    Tak pa, pejsánku :*
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    FRK_R23: Proč myslíš že chci něco vytahovat na Piráty? :D
    Tohle tě jinak nechává chladným, ano? To není super. EL_TOPO
    To by skuteční Piráti nikdy nepodepsali, memorandum se Zajíčkem, rok po tom vyhození z vlády.
    Ale žij dál ve svých iluzích že vlna dělá věci dobře, pokud je ti v nich taky dobře.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    Krtek linkuje super.cz a konspiratik Voytex linkuje blisty. Jestli je tohle to nejhorší, co jste dokázali na Piráty vyhrabat, pořád mi to přijde jako výhra.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Frakce zní lip, dobře.
    Ono těžko myslet na nějaké Linuxy, když i magistrátní vlajková loď Pirátů OICT právě připravuje spolupráci s Hospodářskou komorou a Zdeňkem Zajíčkem. Takže zase ICT unie a velké molochy. Snaha kdysi byla, ale vyhrávají prachy a dopadne to jako vždycky.
    Praha, Operátor ICT a Hospodářská komora ČR rozjíždí spolupráci na projektu SPACE, prostor pro inovace - Novinky | oict.
    https://operatorict.cz/novinky/praha-oper%C3%A1tor-ict-a-hospod%C3%A1%C5%99sk%C3%A1-komora-%C4%8Dr-rozj%C3%AD%C5%BEd%C3%AD-spolupr%C3%A1ci-na-projektu-space-prostor-pro-inovace
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHATKONTROLLE 2.0 DURCH DIE HINTERTÜR – Breyer warnt: „Deutschland wird für dumm verkauft – jetzt scannen sie auch unsere Texte und sperren Teenager aus!“ – Patrick Breyer
    https://www.patrick-breyer.de/chatkontrolle-2-0-durch-die-hintertuer-breyer-warnt-deutschland-wird-fuer-dumm-verkauft-jetzt-scannen-sie-auch-unsere-texte-und-sperren-teenager-aus/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: tak ono to předávání moci musí probíhat asi jaksi i uvnitř té strany, že... ona vůbec účast v demokratické politice probíhá tak, že je mnoha povolaných, ale málo vyvolených a většina účastníků zjistí, že v jistém smyslu okamžitě prohráli... a že se musí identifikovat ne s tím, že budou exhibovat v někde před kamerou, ale že se budou identifikovat s tím programem, nebo tak něco. S tím se popravdě ne každý je ochoten smířit (a otázka, jestli by nutně měl, že jo...)

    Otázka je, kdy a jakým způsobem se v takovéhle struktuře, kterou vnímáš jako nějakého potenciálního "hlídače demokracie", vlastně má někdo cpát do popředí. Případně do jaké role se má cpát. Mě třeba přišlo, že na kameru moc dobře mluvit neumím, texty píšu moc dlouhé a zamotané, no tak bych se mohl zajímat o program. Ale pak jsem zjistil, že o spoustě věcí vlastně moc nevím. Podařilo se mi sem tam nějaké body někam propašovat, ale to už je dávno...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: tak "odboj" je silné slovo... já bych rád zformoval frakci, která třeba jen bude připomínat, že to, co jsme před 15 a více lety navrhovali, je v západní Evropě mainstream - že o překlopení státní správy na Linux, LibreOffice, apod. se snaží střídavě v Evropě města, regiony, země jako Švýcarsko, armády, apod. a že to neprotlačí jen ajťáci a osvícení úředníci zdola, že to potřebuje i politické krytí.

    Bohužel, vytvoření takové frakce v Pirátech mi přijde jako snaha zorganizovat stádo koček ("herding cats"). Víceméně je tu dav lidí, kteří si myslejí to samé, nejsou úplně blbí, vnitřně jsou přesvědčeni, že sami by nejspíš byli nejlepšími mluvčími takové frakce, ale jsou jednak líní, jednak nechtějí riskovat, nejsou příliš komunikačně výrazní a spíš na sebe upozorňují drobnými kauzami.

    Pro začátek by existenci takové frakce bylo dobré alespoň připustit - bez toho, aby se hledali její konkrétní mluvčí, protože koneckonců, v dílčích otázkách a vůči různým skupinám může být ideálním mluvčím pokaždé někdo jiný.

    Použít slovo "odboj" naznačuje, že si vlastně ani neumíš představit, že by šlo dělat něco jiného, než škodit. Já dávám přednost slovu "frakce", protože vnitřně demokratická strana přece bude mít nějaké frakce tak nějak z podstaty věci... nemají všichni stejné priority, stejné motivace, nemůžou být všejednotně unifikovaní...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: ok, no. Ale označit je všechny za nějaké sociální aktivisty, kteří byli vyštváni, je dost přehnané. U některých bych čekal i zájem o návrat, až se zase rovnováha sil posune někam trochu jinam...
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: cez 200
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VOYTEX: hele, tohle je trošku složitější. Současnou většinu Pirátů bych vůbec neoznačil za "málo sociální". To, že naznačuješ, že nevyslovenou a nepřiznanou dělící čárou mohl být postoj k situaci Palestina vs. Izrael, to je samozřejmě možné, ale označit propalestinské křídlo za "sociální"... inu, takhle se to jeví, ale spíš u lidí s těmihle postoji najdeš často přesvědčení o naprosté nereformovatelnosti kapitalismu, místo ochoty hledat nějaká řešení ve formě v podstatě "levicových" regulatorních zásahů.

    Nejsem úplně insider, jen řadový člen, a neznám osobně všechny ty, kdo odešli. Ale velká část těch, co odešli, nebo "sociální" nebo dokonce nějaké "propalestinské" křídlo. Příklad: odešel třeba europoslanec Marcel Kolaja, který neobhájil mandát. Ten se prakticky od začátky a prakticky úplně zabýval otázkou digitálních svobod, bojoval proti chatcontrol, apod. Samozřejmě byl nositelem víceméně "progresivních" hodnot, jako všichni Piráti - ale především byl ztělesněním té teze o právech a svobodách v digitální éře a pomáhal vůbec osvětě o existenci téhle agendy na půdě EP.

    Takže odešli různí členové, asi stovka, z různých důvodů, ale paušálně je označit za nějaké sociální (a tedy automaticky propalestinské) křídlo je zjednodušující. Ano, mohlo jít o lidi s většími vazbami na podobné komunity v západní Evropě, kde takový postoj patří k naprostému mainstreamu.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Já taky o některých dobře vím. Občas sem píšu věci i pro někoho konkrétního kdo to tu čte. Dokonce i vím že někdo občas něco vynese a bude to řešit. Jen ať se noví Urválkové namáhají a pátrají. Je to i podpora pro odboj ve straně.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    EL_TOPO: "dělal politiku Pojara a ODS a všichni mu za to až do zrady tleskali"

    Ano, psal jsem to vedle behem, pred i po jeho ucinkovani na vrcholu PS, tohle je vetsi problem nez cokoli jineho. Vycentrovancum nevadily Lipovo akce, hodnoty a gumovost, oni je sdileji. Proto vystrnadili socialnejsi kridlo, ktere pred Lipem varovalo uz v r. 2017! Kdo se mylil a osocoval, nema rad dobre proroky, obzvlast ne doma...

    V tomto smyslu PS aktualizuje parole KSČ "Radeji se mylit s Tel Avivem, nez mit pravdu s Dublinem, Madridem, Lisabonem,..."

    Velci Evropani a humaniste, ti vycentrovanci.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Ta Udža k hvězdě Nové vlny Lipovi tu byla? Nejdřív se podle ní nedostal do ODS, tak to do ní vzal oklikou přes zahraničí za Piráty. Kde pak dělal politiku Pojara a ODS a všichni mu za to až do zrady tleskali.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam