• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    XCHAOS: Já po Praze pravidelně autem nejezdím, pracuju z domova.
    A pokud někam jedu, tak se obvykle dopravním špičkám a zácpám dokážu vyhnout - buď časově nebo trasou.
    Ale ten problém autobusů stojících ráno a odpoledne v kolonách vnímám, v Praze je spousta míst kam se jiným druhem MHD nedostaneš a přitom ve špičce tam dokážeš nabrat proti jízdnímu řádu 15-20 minut navíc a chůze je v daném úseku srovnatelně rychlá alternativa.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: čemu si nerozuměl na větě "Asi jen hodně řvou lidé, co volí velmi špatný způsob dopravy" a proč chceš po Praze jezdit zrovna autem? :-)

    Hřibus z Břevnova na Petřiny to dává podle jízdního řádu za 10 minut, i když teda často 5 minut z toho stráví v dopravní zácpě na Patočkově. Opravdový průser je snažit se autobusem dostat do města z předměstí, kde se to zaseká na výpadovkách...

    "Congestion charge", kterou navrhuju, by mohla být účtovaná ne konstantně, ale jen když se vytvoří zácpa. Prostě by na kritických místech byly dopravní značky, které by upozorňovaly na zahájení výběru mýtného... fungovalo by to na podobné bázi, jako placené parkovací zóny, v podstatě v čase dopravní zácpy se celá ulice mění v parkoviště, tak proč nevybírat parkovné, za načatých 5 nebo 15 minut, nebo tak něco? Ve dnech, kdy by se zácpa nevytvořila, by se mýtné nevybíralo, ale samotná hrozba, že to může nastat, by měla lidi motivovat k tomu, aby radši jeli MHD.... protože v zácpě to auto nejen nebude rychlejší, ale ani levnější...

    Samozřejmě, vymyslet to tak, aby lidi nenadávali, že se o zácpě dozvěděli pozdě a neměli šanci auto odstavit a jet MHD, to by byl docela hlavolam.. ale pointa je, že je to velmi tržní řešení. Většina mýtného se totiž stejně vybere jen ve chvíli, kdy ta zácpa vznikne - když zácpa není, tak by se ho vybralo tak málo, že je ho v tom mezičase možné zrušit :-) Za vybrané mýtné se můžou budovat bezplatná odstavná parkoviště u předměstské železnice, tramvají a konečných metra. Navíc pokud se tomu bude chtít vyhnout zásobování, tak holt začne jezdit třeba v 6 ráno, apod. ... historicky nebylo samozřejmost, že "servis" města probíhá ve stejném čase, jako jeho "užívání"...
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Ano, já si dovolil pohled jednoduše obyvatele. Z domova koukám na ulici V Holešovičkách. Vidím kolik je tam aut. A je naprosto jedno, co se udělá - ve špičce tam bude plno.

    Naopak vidím úpravy, které omezují auta, a mě zlepšují život (Stros, Dukelských hrdinů, Vystaviště, ...).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: o sítě se taky snažím, samozřejmě. ale mládež je dnes už jen na Instagramu. tam se dá řešit, jak cool se oblékneš a na jak cool místě se vyfotíš, ale politické ideje se tam sdílejí hůř...
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    KEDRIGERN: Metro a tramvaje samozřejmě jezdí v pohodě, na kole a pěšky je to taky OK. Ale silniční městská doprava (individuální i hromadná) na tom v Praze moc dobře není.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    EL_TOPO: Chjo a to je přesně ono. Vždyť to téma neexixtuje. Jaká zasekáná Praha? Zasekané jsou vlaky mezi Ostravou a Olomoiucí... ale Praha? Naprosto v klidu. Alespoň teda z pohledu pražana, co jezdí denně po Praze. Asi jen hodně řvou lidé, co volí velmi špatný způsob dopravy.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: To opravdu není o tom, co se kde píše, ale o skrytých narativech, které se dostávají k obří šedé mase.

    POPELAVY: Pokud takovou věc umíš, tak nevím proč se vypisuješ na nyxu. Svět tě potřebuje. Bylo to extrémně dobře mířeno a zabralo to. Rakušan se na tom svezl, ale ani moc nevěřím, že by STAN bez naprosto enormní pomoci ze strany ANO byl schopný masivně skákat.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Bože, předseda obvinil ze zasekané Prahy způsobené kombinací zvýšené dopravy a špatné koordinace uzavírek policii. Já z toho jeho nekonečného alibismu a obviňování všech kolem už rostu.

    Policie Prahu před chaosem v uzavírkách opakovaně varuje. Ale je to marné - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zpravy-hlavni-mesto-praha-policie-prahu-pred-chaosem-v-uzavirkach-opakovane-varuje-ale-je-to-marne-40549445#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.nexttoart
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    XCHAOS: Zkus si napsat Ježíškovi, ale moc to nevidím. :-D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: no, jak říkám, já bych asi chtěl, aby demokracie opravdu něco znamenala, aby nebyla jen o voličích... a současně aby voliči nebyli blbci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: některá data nejsou o "stanovisku", ale z těch dat skutečně vyplývá, co by se mělo udělat. Lidi se pak pohádají, koho to bude bolet nejvíc, když se to bude realizovat a tak. Demokracie nepočítala nikdy s tím, že by se hlasovalo o obsazení záchranných člunů na potápějícím se Titanicu, nebo tak. Na některé situace se skutečně nehodí - čímž neobhajuju totalitu, jenom tím chci říct, že pokud demokratickému rozhodování předložíme některé typy otázek, tak je to jako když otevřeme v browseru příliš mnoho tabů se složitým javascriptem a dojde paměť a všechno crashne.

    Pokud demokracie uspokojuje především emocionální potřeby voličů a nemůže doopravdy nic změnit, tak je jeden typ problému. Pokud může něco změnit a voliči jsou blbci, tak je to taky ovšem problém. We are doomed...
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    DOCKINEZ: Problém je, že záporné emoce se vytvářejí a ovlivňují naše chování snadněji než ty kladné.
    Proto má Babiš, Okamura i Turek tolik voličů.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: No samozřejmě že míchám, v politice jsou i emoce. Musí být, ostatně politika je konflikt vedený většinou nekrvavými prostředky. Zároveň ale důsledky některých rozhodnutí můžou přímo zkurvit životy celých širokých skupin obyvatel, tak jak bys z toho chtěl vylučovat emoce?

    UFO přístup je si naopak myslet, že stačej data (nejlíp taková, která podporují právě _moje_ stanovisko) a společnost musí racionálně a bez emocí přijmout, že správně to je tak, jak chci já.

    Tak to ale nefunguje. I proto, že co je dobře pro tebe (a tvoje zájmy), to může jít naprosto proti zájmům jiných skupin voličů. Takže teď co s těma zmrdama, kteří ne a ne přistoupit na tvoji daty podloženou pravdu? Gulag? Nebo stačí sebrat volební právo? :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: mícháš dohromady potřeby a pocitový záležitosti, obávám se. Volba Pirátů byla vždy trochu pocitová. Třeba vysvětlit někomu, kdo bere jako dané, že prostě někam přijede a v hotelu ukazuje pas, že e-turista může být problém.... ano, pro původní jádro voličů Pirátů tohle bylo téma. Pro většinovou společnost jsme divný nerdi, protože o nim o tom nepřemýšlejí.

    Kdo zastupuje čí zájmy.... no, tady je třeba se zeptat, jestli v horizontu od výplaty k výplatě? tohohle roku? deseti let? příštích generací?

    Spíš fakt si myslím, že voliči nejen Pirátů, ale zejména ANO, ale i té ODS, volej hrozně pocitově. Babiš nás sere. Fiala nás sere. Všichni nás serou. Rozlišit, co je skutečně ten zájem, jestli si ho uvědomujou...

    Vedu mimo NYX nekonečné debaty o uhlí, povolenkách, fotovoltaikách, TČ. Ona je obrovský průser energie. AI, které notabene nepotřebujeme, je obrovský průser s energií. Válka Ukrajiny s Ruskem je průser s energií. Globální oteplování je průser průserů. Někdo uprostřed tohohle obřího globálního megaprůseru, na který bychom měli nějak reagovat, přijde s bizarními lobbyingem, který má voličům ušetřit pár korun, aby hlavně ve svém životě nemuseli měnit vůbec nic.

    Zatímco historicky populisté davům slibovali, že něco zásadního změněj, dnes se základním tématem naopak stává stále nesplnitelnější slib, že se nic nezmění. Což by v jistém smyslu v zájmu voličů bylo. Takže podle mě - není problémem, že by voliči nehlasovali podle svých zájmů, oni podle nich naopak hlasovali velmi dobře (jakkoliv třeba se mi to nelíbí) - problém je, že ty zájmy prostě v dnešním světě dobře prosadit nejde, ne všechny najednou, na úkor něčeho zásadního.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: No měli by chtít, už jen z toho důvodu, že správný občan-volič by měl volit takovou stranu, která bude zastupovat jeho zájmy*.

    Tedy pokud např. volič Pirátů chce krom liberálního pojetí přístupu k lidským právům, svobodnýho internetu, legalizaci trávy, podpory vzdělání a většího zapojení ČR do evropského kosmickýho výzkumu i čistou mobilitu a zároveň bude voličů s takovými potřebami výrazně víc než skalních fanoušků cargo bicyklů, strana by jim to měla chtít splnit, třeba i kdyby to mělo znamenat další dotace pro BEV automobily.

    Na tom není nic špatnýho, jen blbec by volil někoho, kdo na jeho zájmy a potřeby kašle. :)

    *jak to vypadá, když je tomu naopak a volená strana zájmy svýho elektorátu nezastupuje, to je nejlépe vidět u voličů ANO, SPD apod. Ale taky třeba u ODS, kterou volila spousta živnostníků, aby jim Modří ptáci následně nasrali na hlavu. :)
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    EL_TOPO: tak na hlavních sítích je pod piratskejma vecma akorát nablito, afaik i piratsky nalazení lidé se těch diskusí pod statusama radši neucastnej
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GEE: no to teda můžou! měli jsme si vzpomenout, jak už se objevovaly náznaky dřív, typu https://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Besser

    Problém je, že doba, kdy se tohle dělo, jsme jako Piráti byli ještě plně zaujatí sami sebou a svojí vyjímečnosti a jedinečností (ehm :-)) a tehdejší vysokou politikou jsme moc nežili. Protože kdyby ano, tak by býval tyhle kauzy někdo včas vytáhl...
    GEE
    GEE --- ---
    Starostové nemůžou za vaše posraný životy.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: sorry, ale na tuhle blbost fakt odpovídat nebudu
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam