• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    KEDRIGERN: nemyslím si. takže vlastně říkáš, že je lepší se nechat namotat na partičku, co toho mraky posrala a před tím vás podělali nátlakem do PirStan, tak teď si to daj piráti znova? dafaq
    normálně Chvilkařům řekni, že zkoušeli svojí stranu a jak to dopadlo? byla to taková sračka, že se rozložili snad do 2 měsíců sami - takže stfu chvilkaři - udělejte si svojí stranu (na což nemáte) a neserete se do nás
    a pokud o nás budete psát sračky, že nejsme proti korupci, tak je to střela do vlastní nohy, protože je očividné, že jediná strana, která nemá skandály a proti korupci aktivně vstupuje, jsou... simsalabim Piráti

    KEDRIGERN: sorry s tímhle přístupem se na to fakt vyserte - vaši voliči čtou řetězáky? nepovídej a pravdivá informace, že jste se nepodepsali pod nějakou volovinu? to si ze mě děláš srandu a funguje to úplně naopak

    jak sleduju FB chvilkařů, tak už jim tam chodí primárně nadávat dezoláti (za Soroše a cokoliv se namane) - ale jejich původní sympatizanti tam začínaj mizet (tipuju, že u dost to bude deziluze ze SPOLU, které chvilkaři tlačili jako to pravé demokratické ořechové)

    XCHAOS: samozřejmě že řetězáky i letos - Babiš ti posílá ANO pamflet emaily a starší si tam dávaj subscribe
    do toho se vždy namotaj nějací užiteční idioti, co posílaj s různou koláží dezinfo po emailech, nebo whatsappu (ale technicky je úplně jedno, kudy ti to přiletí)

    XCHAOS: jak velkej problém to je pro Michailidu a jak velkej pro PPP (prezidenta)? na sockách je vždy polovina+ komentů o tom, že PPP je komouš. tak asi tak
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Ta informace pak půjde třeba v řetězácích. Piráti pojedou kampaň "jediná stran bez korupce" a mezitím v řetězáku budeš mít pravdivou informaci, že Piráti něco nepodepsali a bude to podané v patřičném negativním narativu. Přesně takhle Babiš vedl tu antikampaň proti Pirátům v Pirátostanu.

    NIEKT0: Já si nemyslím, že je to tak přímočaré. Jasně některé figurky jsou jasné. Ale v porovnání s celým zbytkem spektra relativně málo. A koneckonců dnes vidíme, že lidi radši volí tyhle figurky...
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    XCHAOS: ani s tim nesouhlasím. Okamura konkrétně se kroutí ke spojení s Ruskem jak bída v láhvi (pamatuješ, kdy se z astával LGBT? to je prostě stejnej obchodník s deštěm jak Trump)
    zastavit pomoc UA je klasická břečka, kdy ti říkaj to, co si jejich volič myslí - starejme se o sebe a serme na vše okolo, je to daleko a proč posílat naše prachy do pryč - ten pohled bývá často mnohem jednodušší a podle nich pragmatičtější
    s Ruskem je spojuje spíš přístup k lgbt a prohnilému Západu, odpor ke GD, elektromobilitě a progresu

    když se tady bavim s voliči SPD, tak jsou to často pendleři - a ti tedy vidí větší problém s migrací, samozřejmě i s tou ukrajinskou (pobodání v Německu jsou dost častá a pro ně reálnější) - o Rusku většinou nemelou, ale opět, jsou nakrmení a hejtí za vše EU - což když tu máš AB a další, včetně Fialy... lidi, co podepisují GD, aby proti tomu za 2 roky bojovali...
    oni prostě nevěří vládě u nás, ať vládne kdokoliv (ti core pičujou do Babiše i za covid, protože zas antivax)
    ale spíš než že by vzhlíželi k Putinovi, tak spíš k tomu Trumpovi - bez schopnosti vidět na 1-2 kroky dopředu (stejně jako to bylo u Brexitu atp.)

    XCHAOS: Maláčová je progresivnější? čím? to je čůza mezi Stačilo a ANO, neschopná dělat sociální politiku a vymezovat se ke konkurenci. se Zao je to další super dvojka tragédů
    taktizování vede často k přeblafnutí sama sebe - ale moji konzervativní vrstevníci uvažují takhle - budu volit proti Moskvě a bude to špatné
    čímž se imho kruh uzavírá, protože tihle lidé prohráli už předem a aby se něco změnilo, vesměs potlačí už teď a ta stará dobrá ODS díky nim přežije

    já z toho mám regulérní deprese, zvlášť poté, co sem postoval vedle s tím Babišem - chcimír, trumpetista... zruším důchodovou reformu

    a teď tedy, až to tady AB rozmrdá v MAGA stylu, zruší posunutý odchod do důchodu atp., po něm cca 2030 dorazí Husákovo děti... tak pujdem do kopru a další vláda si to vyžere, my s ní. Country for future - jo jo, to jsme možná byli před kombem Babiš+Zeman, teď je to Sex pistols a No future
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: ok, a pokud teda ty cca 4% hlasů pro Piráty propadnou, tak Spolu+STAN získají těch 101 mandátů... jak přesně? S kým půjdou do koalice? Spousta lidí, co to nehodí Pirátům, to taky můžou hodit někomu progresivnějšímu (na výběr bude, zejména poté, co Maláčová odmítla jít do Stačilo!, a kromě toho se rýsují další možnosti a to, že to Babiš bude mít předem vyhraný možná spoustu lidí povede k tomu, že nebudou taktizovat, ale vyjádřej svůj názor...)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    XCHAOS: hele tohle žvanění o tom, kdo je proruský... je už choré
    na Slovensku se to tak lepí taky furt, ale ti lidé jsou primárně protiunijní

    je to taky ve stylu, kdy komouši z doby minulé, dnes nadávají prezidentovi do Pávka (ti blbější do STBáka) - tagujete to primitivně nálepkami jako Zeman s Ovcí nedávno třeba libtardy a je to o ničem, protože zajíc běží úplně jinudy
    a SPD, víc než proruské, je jen byznys model strany - když se odkopeš, že s tebou Západ nemluví, tak holt budeš mluvit s podobnými kokoty z Východu. ale to je sideefect

    DOCKINEZ: pokud by na Pirátech závisela důvěra vládě (on žádný jiný scénář moc není...) tak by šli s ANO ;) protože jiný scénář není, na sestavení vlády
    Šlachta se nikam nedostane sám a Motorky už ho nechtěj. Motorky naopak pujdou radši s Babišem a jak včera někde vyplavalo, Ministr zahraničí by moh bejt, tadáááá Zahradil

    podle mě už je Babiš loženej a je to jen o tom, s kým a zda dá Ústavní většinu. SPOLU se teď ještě povede díky Fialův a Bendům nasrat x dalších voličů
    což je vlastně ta tragédie národa - on už ani ten volič SPOLU nemá moc kam přemigrovat (myslím ten dlouhodobý) - protože SPOLU mu zvalo i možnost dělat bububu, zlá ODS? budu to házet TOPce

    ------
    s tím STANem nevím - asi jim pomohlo, že vylezli přes piráty, jsou vidět, nějak tam fungujou, ale pro voliče jako já jsou No GO a zbytek se ukáže, až rozjede AB hnojiomety k Dozimetru a další věcech. bude sranda, až se někdo bude ptát, co tam takovej Gazdík dokázal za 3+ roky v zadní lavici
    a ona i ta Danuše vysírá dost starších konzerv (a popravdě často mele sračky)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YBUKO: na druhou stranu, pokud ne eurochaot Babiš, tak Okamuroblok působí prorusky hodně konzistentně...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: je ale třeba říct, že do Pavla Blažka coby důvod nevolitelnosti ODS pro spoustu voličů se trefuje pěkně...

    PULNOC: pokud by na Pirátech závisela důvěra vládě (on žádný jiný scénář moc není... když Piráti propadnou, bude vládnout Babiš s Motoristy a nejspíš i s tím novým Okamurovým blokem... i když kolik zbylých voličů Svobodných to podpoří i v téhle situaci, to bude zajímavé sledovat, z preferenrních hlasů....) tak si samozřejmě třeba budou moci diktovat, s kterými osobnostmi ano a s kterými ne (a popravdě, řekl bych, že část ODS v to tak trochu i doufá....)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    DOCKINEZ: jiní jsou určitě, hl. dělaj jiné nebo začátečnické chyby a furt dokola
    jinak vlk taky sliboval... i každej klučina slibuje: když ptáčka lapají, pěkně mu zpívaji

    jak tady někdo zmínil porovnání s firmou - u politiků mi přijde, že to vůbec neplatí a nebo jsou jen 2 modely:
    1. buď si bohatej a chytrej na to, že si najmeš poradce a jedeš PR podle průzkumů (Babiš style,ale zvlád to i Paroubek... i když ústřely Kdo z vás to má? byl taky hyper trolling)
    2. nebo nejsi bohatej a si trochu naivní/blbej a bez sebereflexe - takže si nenecháš v ničem poradit a jedeš hovadiny (Michálek, ODS a vlastně libovolní vypouštěči balónků - mávám tím na tvého favorita Vítka R.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Někdo nás volit bude a budeme univerzální pachatelé. Když pod 5%, tak ne-Babišovské křídlo propadne a vládu sestaví Babiš najisto a budeme za to moc. A když přes 5%, tak koaliční vláda bude mít "kvůli Pirátům" v programu veřejností nenáviděné body a budou za to moct Piráti. Není úniku.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    KEB: Nedostatek rozhledu a schopnosti vnímat kontext. Například pokud jim pirátští poslanci říkají: "No asi tu tak úplně kvůli penězům nejsme, když v soukromém máme víc", tak jim to prostě nevěří. A už vůbec nevěří, že například žijí v paneláku. V mediích je obecně taková nedůvěra ve slušnější lidi. Je tam jakási podezřívavost. Zatímco u grázla se to bere, že ví, že je to grázl tak ok... a nakonci dne ho poslouchaj (viz Kajínek).

    Babiš je pro ně stejná celebrita jako zpěváci apod. Čili je jasné, že má super luxusní barák. Někde jim tam furt i hraje: "Ten má dost tak nekrade". A v neposlední řadě jsou prostě cílová skupina. Kvákne nějaký populistický žblebt a oni tleskají. Bez moderátora to nikdo neuvede na pravou míru. Zatímco např. piráti se obvykle snaží říci jak to je, což není tak sexy a srozumitelné...

    Krasný příklad je energetika: Ceny jsou pro lidi vysoko. Ok, tak "pojdme nadávat na green deal". Řešení? Jaderná elektrárna. A lidé tleskají. Přitom je to naprosto obráceně. Jaderná elektrárna musela dostat do zákona vysoké výkupní ceny, aby v optimistickém případě výroby a odběru bez zdražení stavby byla rentabilní. V reálu tedy bude prodělečná. Ale to nevysvětlíš v TV štěku, když ještě před tebe hodí babičku, co umrzá ve vlastním bytě. A už vůbec nevysvětlíš, že nebohá babička se jaderné elektrárny nedožije, zatímco třeba větrného parku ano.
    KEB
    KEB --- ---
    KEDRIGERN: já to trochu otočím naruby. Je fascinující, že dělnickou třídu drží u huby svině typu Babiš, teplý atd, ale ta dělnická třída je přesto obrovská část jejich elektorátu. Tohle prostě nepochopím.
    PECA
    PECA --- ---
    CHORCHE: No, čistě teoreticky, ona je nějaká jiná možnost, než (opět) vytvořit "slepenec" prosystémových prodemokratických stran? Byť to dře jak sáňky v létě? Jako jo, nejspíš to vyhraje Babiš a půjde na to jako Fico "od lesa" a "s motorovkou"...

    A to poučení tam být musí. Jakkoliv Bartoš nezvládl stavebko jako manažer, tak věřím i klády pod nohama projektu od kmotrů a strejdů v zákulisí, kam Bartoš ani neviděl... IMO to není ani nijak organizovaný, jenom takový zaběhaný klientelismus ze zvyku. Pravda, moje konspirace.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Nic takovýho a) netvrdím b) nevyplývá z mého odporu k přístupu „data a fakta stačí“

    A jen dodám, že volby nejsou ani školní olympiáda, kde stačí tónem uspávače hadů odprezentovat svá „data a fakta“ a nejlepší vyhrává.

    Můžeš mít nakrásně podepřené daty a fakty, že se vyplatí popravovat zločince a jejich orgány prodávat bohatým pacientům (a věřím, že v Číně to daty a fakty podepřené mají), a stejně mě nikdy nepřesvědčíš, že je to správné. Vždycky budu všemi proti.

    Podobně můžeš mít pomocí dat vyfutrovaný, že když stáhneme sankce vůči Rusku a zase se budeme kamarádit s Kremlem, tak že nám to zlevní energie apod. A stejně jako v předchozím případě budu tvrdě proti.

    Na obou výše uvedených příkladech chci ukázat, že samotná data a fakta jsou bez hodnot, postojů atd. mnohdy zoufale málo, že prostě nestačí ke kvalitnímu rozhodování. A naopak – někdy nepotřebuju data ani fakta, abych se dokázal rozhodnout správně, tj. že popravy vězňů jsou no-go a s Putinem se kamarádit nechci.

    A kromě hodnot jsou tu i věci jako zájmy, což taky nejsou ani fakta, ani data, přesto je nelze jen tak odmáznout jako irelevantní. Je nabíledni, že já coby OSVČ mám jiný zájmy než estébák Babiš a trochu jiný než důchodce s vlastním bydlením nebo nezaměstnaná matka samoživitelka.

    Ne, samotný data a fakta opravdu nestačí.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    CHORCHE: no, to by napřed museli Piráti mít vic než 7-10% - což jim zatím předpovídá průzkum. A pak by taky museli vyhrát strany co jsou teď ve vládní koalici a propadnout Přísaha+Motoristi, Stačilo a SPD, aby neměl Babiš šanci složit vládu.
    Jenom doufám, že se Piráti opravdu poučili a už nepolezou do žádné předvolební koalice, jako naposledy, při debaklu se STAN (teda pro STAN to debakl nebyl)

    Průzkum volebních preferencí: Kdo vyhraje volby?
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/volby-do-poslanecke-snemovny-unikatni-model-kdo-vyhraje-snemovni-volby-210722
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    YBUKO: hele, nevím. Kandidátní listiny Pirátů ještě ani nebyly sestavené. Situace je složitá. Chtěl bych místo Jiřího Hlavenky Ivo Vašíčka? Asi ne, že jo. Takže je potřeba vyjednávat. Za mě nejde pořád machrovat všemi velkými zly typu ODS a vysvětlovat, že lepší je k volbám vůbec nechodit. Důležité je třeba dokázat udržet svůj obraz v médiích, přehlušit takové to "my víme, co si Piráti doopravdy myslej", když si to vůbec nemyslej, apod. Podle mě strana, který by dokázala s voliči komunikovat mimo různé lobby ovlivňující média by byla zásadní. Stačí se podívat na vliv TikToku, Facebooku, Xitteru na volby. Je potřeba začít u tohohle, a kampaň nejde pořád dělat rozdáváním novin na ulicích... to je první věc, aby existoval odlišný důvod, proč lidi stranu volej.

    Další otázka, co dělat, pokud se strana do parlamentu dostane. Cpát se za každou cenu za všech okolností do opozice, tím se jen udržuje komunikační kanál, a vlastně pokud bude ODS dostatečně hlasitě vykřikovat, že Babiš je větší zlo a Babiš bude dostatečně hlasitě vykřikovat to samé, tak tím mobilizují voliče, ti dostanou pocit, že hrozně taktizují proti někomu a nebudou chtít udržovat v parlamentu čistě opoziční stranu s nulovým koaličním potenciálem... sice je to taková "malá domů", ale praktický efekt by velký nebyl.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    PULNOC: V době kdy se o spojení rozhodovalo (rok před minulými volbami) to vypadalo dost jinak. Bezesporu byli dobré argumenty proč do toho nejít, ale byli i dobré proč do toho jít. A společenská poptávka byla silná.

    Já si myslím, že se to pokazilo až někdy v červnu, kdy Piráti v exekutivě kampaně nezvládli STAN. Předtím jsme i vedli v průzkumech. Kampaň byla docela ok. A hlavně jsme si ani jako Piráti nevšimli, že Babiš to jede naprosto vůči Pirátům nikoliv STAN. Nedivil bych se i kdyby naboostoval antipirátské kruhy ve STAN. Nevšimlo si toho vedení kampaně, ale ani jsem to nečetl od kritiků. To byl klíčový moment, kdy se měli znovu přehodnotit kroužky a udělat protiopatření - např. Rakušan měl vystoupit a říci: "kroužky ne". A v červnu to IMHO bylo reálné.

    On obecný problém české politiky je, že většina politiků nejsou takové hvězdy, aby zvládli řešit víc věcí najednou. Zvláště pak:
    1) Dobré řízení rezortu
    2) Prosazování politických cílů
    3) Kamarádíčkování se s prominenty
    4) Osobní zájmu včetně korupce

    Vidíme, že mnozí volí čistě 3 a 4. A jejich voliči si myslí, že jsou tak dobří, že zvládají i 1 a 2. 2 se zakrývá marketingem. 1) je naprosto vzácné. Jenže bez 1) ti chybí podklady a vše.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: V podstatě existujou důvody, proč bude legalizace vždy menšinové téma menšinové strany... pro velkou část voličů Prátů nikoliv, ale fakticky je šance jen zmírňovat represi v rámci existujících mezinárodních smluv, které by nejspíš už musela měnit EU jako celek. Návrhy Pirátů ohledně samopěstitelství byly rozumné a týkaly by se v podstatě asi tak promile občanů (pro většinu konzumentů v populaci je prostě jednodušší si to někde sehnat na černém trhu a neřešit to a bylo by to tak i po zvýšení dekriminalizace). Problém je, že postavit v téhle době koalici na tom, že buď tohle, nebo padne vláda a vyhraje Babiš, by byl úlet.

    Současný stav je dost patový: jsou důvody, proč s Babišem jít nechceme, to je jasné: nechceme systém, kde si někdo všechny evropské peníze orbanizuje pro svůj holding. Problém ale je, že k tomu, aby Piráti byli relevantní sílou v té hypotetické ne-Babiš koalici, prostě chybí pár procent hlasů. Mě by daleko větší smysl, než koalice se STAN, dávala smysl třeba předvolební koalice se Zelenýma - ale ti mají bohužel mimo Prahu strašně špatnou pověst a víceméně se smířili s postavením sekty, kterou nikdo nemá rád a svalujou se na ně i věci, za které nemůžou. Takže je tahle varianta u členů i voličů Pirátů extrémně nepopulární a lidi, kteří ji tlačej, jako třeba Peksa, se rychle ocitnou v podobné pozici menšiny v menšině, jako ti legalizátoři.

    Jakýkoliv náznak zelené politiky, kterou Piráti případně prosazovali nebo měli v programu, spolu s demonstrovanou ochotou Spolu vzít Piráty do koalice, vedl k nástupu stran typu Motoristi, kteří jsou víceméně Babišovo křoví pro vytunelování hlasů, které tradičně sbírala ODS.

    Prostě ta spojenectví menšinových agend je potřeba stavět chytře. Strašně snadno se může stát, že místo součtu hlasů těch menšin najednou pracuješ s průnikem hlasů - jako se to stalo Zeleným. Protože nabereš víc agend, v jejich případě je to tradiční zelená politika + demoktratická levice, jenže najednou pro část zelených voličů je nevolitelná ta levice a pro naprosto všechny levicové voliče je strašák deindustrializace, kterou by přines "grýndýl", takže Zelení akorát postráceli zelené voliče a nabrali doslova jednotky voličů z řad skalních intelektuálů.

    Hřib bude předsedou minimálně do parlamentních voleb. Jestli Piráty do voleb povede, nebo jestli tam ještě bude nějaká rošáda pod záminkou "hledáme lídra", to nové semknutější vedení asi nějak vylosuje na základě průzkumů veřejného mínění (ovšem i dostat nás pod 5%, aby dostala u taktizujících voličů šanci nějaká antibabiš koalice, ale bez příliš zhulenogrýndýlových Pirátů, by taky někdo třeba mohl chtít, ale podle se tím zahodí hrozné procento hlasů, protože by se nepropadneme hned na 1%, ale spíš někam na 4.5, nebo tak...)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    YBUKO: jojo všude samí piráti :D motodegen je spíš copy/pasta a další shito strana po failu trikolor, realistů...

    Padni komu padni: Motoristé jako noví Piráti. Čím Babiš týrá Nachera a proč Prahu unesli úředníci? | Reflex.cz
    https://www.reflex.cz/clanek/padni-komu-padni/127997/padni-komu-padni-motoriste-jako-novi-pirati-cim-babis-tyra-nachera-a-proc-prahu-unesli-urednici.html
    KUHL
    KUHL --- ---
    YBUKO: no takze je to v prdeli a neni uz koho volit? Ja s vama teda nesouhlasim, Hrib mi pripada dobrej. Bartos neudelal core vec (coz od nej cekalo tolik lidi na vesnicich, asi ne uplne chytrejch a vzdelanejch, ale volicu) a to je legalizace marihuany. Nemel zadny marketing, nechal "mluvit" ruzny extremisty ve strane a image piratu kvuli tomu vypadala fakt blbe - viz. posledni volby, kdy se na ne skoro vsichni vykaslali. Stan na hovno, ods na hovno, kducsl ani nema cenu mluvit, zeleni jsou looseri. To tem odpadlikum od piratu zbyva ten Babis ne :)?
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    IB podporoval spíše Hřiba. Ale nevím zda se někde přímo vyjádřil.

    Tak pokud tě pozve premiér, tak musíš být docela antisystémový, abys to odmítl. Naprosto jiná věc je, co mu řekneš a jak to budeš prezentovat. Osobně bych jistě za premiérem zašel a to i kdyby to byl třeba Babiš. Prostě z důvodů úcty k funkci samotné. Osobně bych mu řekl: "Vzhledem k tomu, že to tu neřídíte tak úplně nevím o čem se máme bavit", ale to je věc druhá.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam