• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter -     @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    HONZA09: no nebojím se, že by Piráti měli peníze na billboardy "na každém rohu". To si pokryje Babiš a SPOLU. Ale ty plakátnice být musí. Už teď u nás na městě visí každá strana. Tam je spamming potřeba.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    1 odpověď+4
    DOCKINEZ: čím se někdo chová slušněji, a staví na tom svůj obraz, tím hůř dopadají na jeho pověst i takové pidikauzičky. slušňáky nemá nikdo rád a lidi jsou nadržení řvát - dyť sou stejný lotři, i když kauzy budou nesouměřitelné. lidi raději lumpovi odpustí lumpárnu, neboť sami si sem tam zalumpačí, než slušňákovi slušnost, protože mu tím podrazí ten morální stupínek na kterém nad nimi stál. u mnoha stran jsou lidi zvyklí na leccos a jak vidíme na trumpovi, všichni ochotně uvěří jeho kecům o tom, jak brání ameriku, i když u toho porušuje zákon, kde jen může, a de facto zemi rozkládá. totéž dělá fico, orbán, babiš, xi, putin ... name them, have them.

    jo, až si začnou strany místo marketérů najímat skutečné psychology, možná to bude onačejší šrumec.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -1
    ZAHRADKAR:
    DOCKINEZ: no ano, samozřejmě v porovnání se skutečným rozkrádáním je to zanedbatelná kapka v moři, ale jde o to, jak si politici za Piráty budují image "jsme lidi jako vy, bydlíme v paneláku, jezdíme MHD, apod.". Existuje několik typů populismu, ten postavený na image "jsme lidi jako vy a ne snobi" je důležitý, tuším na tohle dojeli politici ČSSD a Paroubek a tak, že ten populismus dělali špatně. Jiný typ populismu (spíš pravicového) je "jsme sice miliardáři, ale jsme už dost bohatí a nepotřebujeme vás dál okrádat a rozumíme vašim zájmům".

    Problém je prostě hlavně rétorický, Piráti nastavili veřejnou debatu směrem, že Babiš je "papaláš" (ostatní lidi v ANO ale spíš budou "řadoví zaměstnanci") a teď jim to prostě někdo zkouší vrátit. No, tak konšel je konšel, a problém samozřejmě spočívá v tom, na jakou voličskou skupinu se která strana snaží cílit a co jsou předpoklady nutné pro to, aby volič měl pocit, že je "zastupován" někým, apod. :)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    +4
    GAARQ: je to boj, stejně jako strašení je strategie a silné emoce (antibabiš 2.0)
    s Trumpetou vidím jeden velký rozdíl, stejně jako u Zemana atd. - máš 2 období a konec. Babiš tam může smrdět zas 8 let a bude tudíž taktizovat... jinak

    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    -1
    je to pod tímhle postem... kde mi Ivan přijde klasicky mimo. ale nějak tím můžem navázat tady na tebe DOCKINEZ
    jako ten plán je gut, akorát jakej je koaliční potenciál Piráta? 0? nebo si to dáme celé znova? plus ta tučná část... wut? o čem to kurva mele?
    já myslim, že už teď je jasně, že piráti silní nebudou a jde jim taky o všechno. a tímhle přeháněním mě serou, protože mi to splývá s okolním marastem

    Ivan Bartos
    ·
    Děsivý.
    “Šéf ANO Andrej Babiš čelí na řadě mítinků s voliči i výzvám, aby vládl s SPD Tomia Okamury. Na úterním setkání s voliči v Holýšově na Plzeňsku tato přání opět zazněla. A Babiš promluvil jak o SPD, tak o budoucím možném vládnutí. Na jednu stranu se svěřil, že ANO má na různé věci víceméně podobný názor jako SPD, vládnout by ale chtělo ideálně samo. Od SPD či Stačilo! by si prý vzalo odborníky,”reportuje Radek Bartoníček.

    Proto je důležitý aby Piráti z nadcházejících voleb vyšli hodně silní. Diky vám za podprou v našem boji. Nemáme za sebou oligarchy, neplníme úkoly od různejch lobbistů nebo komor. Nemáme korupční kauzy. V každej moment se snažíme naplňovat naše sliby, který jsme dali lidem. Máme plán pro dostupný bydlení, který fakt dodá az 200 000 nových domovů ze 4 roky. Víme, a už jsme to dokázali, jak nastavit lepší podmínky pro 90 % rodin v ČR včetně nižších daní, jak peníze, který se ztrácej v korupci nasměrovat do zdravotnictví a zlepšit dostupnost jeho služeb. A víme, že bez demokratických parnterů v Evropě se budoucnost plánovat nedá. A to je to, na čem mě osobně záleží.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    3 odpovědi+7
    LEON_KOWALSKI: Babiš vládl 8 let. Jářku: stále to za hovno, ale nenastalo žádný vystoupení z EU, kterým se teď tak ráno straší, naopak se k evropskému dubisku přimykalo těsněji a těsněji (protože dotace pro agročert byly a jsou potřeba).

    Pak se rozjela antibabiš kampaň a slibovalo se, lomilo rukama a zase slibovalo. Výsledkem je nevyšetřená Bečva, nepotrestaný zaklekávání a nepřátelská převzetí, deagrofertizace nula.

    Sorry bros, ale znovu vám na tyhle hovna neskočím.

    For the record: Babiš je zmrd.

    A antibabiš lháři taky.
    YBUKO
    YBUKO --- ---
    +4
    XCHAOS: a že je ODS nebude chtít kontrolovat jak malé děti a postupně zlikvidovat. Protože nepřítel je přece Babiš a Rusko, to by nedávalo smysl, přece.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -2
    LEON_KOWALSKI: ano, bohužel ano. I když Babiš prý s Okamurou vládnout nechce. Takže to ještě bude zajímavé...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -1
    ZAPPO: problém je, že Babiš má tvrdé jádro hodně nad 5% a Okamura má natvrdlé jádro taky nad 5%. Zelení mají tvrdé jádro spolehlivě pod 2%, naproti tomu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -1
    LEON_KOWALSKI: no, ale tentokrát zrovna těch jejich 1.5% může stačit k tomu, aby Babiš vyhrál a ve spolupráci se přidruženými partajemi měl klidně ústavní většinu. Ono fakt půjde o to nezahodit hlas, do značné míry. Já vlastně nevím. Mimořádně kontroverzní bylo Stropnického tuším klanění se Fučíkovi (?) apod. ale to stávající vedení už něco špatného stačilo provést?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +1
    ODS si samozřejmě uvědomuje, že voličská základna, kterou dokázali Piráti na pár období sjednotit, reálně existuje. Nejde jen o tu legalizaci konopí, ale o obecný feeling: středový český volič typicky není oligarcha, ovládá nemovitosti typu chalupa v bývalých Sudetech, není katolík a tedy ani sociální konzervativec, cítí nejasnou hrdost na minulost českého národa ale není etnonacionalista, apod.

    ODS soustředila svoje voliče historicky okolo hesla "cokoliv je lepší než komunisti", kolem Klausova lyžování a deklarovaného odporu vůči "socialistické centralizaci" a představy, že divoký volný trh z nás rychle udělá kopii Západu (neudělal, udělal z nás málem divoký Východ). Posléze v podstatě tápou: pořád možná platí "cokoliv je lepší než Babiš", ale současně aspoň část nespokojenosti voličů Babiše je reálná (byť ji Babiš neřeší a byť představy těch voličů jsou taky dost nereálná). Reálně jde prostě o dohodu těch, kteří rozhodují o penězích a případně navíc mají i pod palcem silové složky státu; ať měla ODS v programu cokoliv, nikdy to nemělo nejmenší vliv na jejich povolební politiku (což jde ale bohužel už říct i o Pirátech, do jisté míry).

    V zásadě tedy stratégové ODS si jistě uvědomují, že pokud chtějí zpátky to množství hlasů, které by z nich udělalo "catch-all" stranu, tak musí přeci jen nějak pochopit kam a proč jim část většinových voličů prchá. Ovšem Spolu je už teď rozkročené mezi EP frakce EPP a ECR, což nebývá v Evropě zvykem (tam většinou je každá frakce zastoupena právě jednou stranu a lze si mezi nimi vybírat). Piráti dávají smysl skutečně dohromady se Zelenými jako kandidátka frakce EFA/Green. Pokud se nedohodneme s nimi, už by zbývalo jen předběhnout TOPku (u které je to zřejmě jejich přirozený osud) a přihlásit se k Renew (a nebo zfúzovat zpátky s Lidovcema a dělat tu EPP pořádně, ale s tím prostě v Praze nemaj šanci...BTW u EPP zůstávají i STAN, což je detail, který by neměl uniknout "liberálním voličům", kteří po nich pošilhávají).

    V ČR prostě úplně chybí kdokoliv, kdo by se bavil s Renew nebo S&D (SocDem fakticky vyluxoval voliče Babiš), což jsou v evropské politice dost zásadní frakce. Složky, které se u nás snaží být v opozici vůči Babišismu a Orbánismu (PfE), jsou poměrně nesourodé a i když Piráti jsou jediné, co "obviously" zbývá voliči, který se aspoň trochu orientuje, tak je to stejně dost bída.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    +4
    NIEKT0: bavím se s různejma Pirátama a to byl určitě celou dobu plán ODSky. Pohlídat si Piráty aby nezlobili a udělat je submisivní. Nejlíp je na konci i zničit jako Zelené. Fsadím se že Blažek něco podobného i slíbil Mlhošovi na Hradě. Že si Piráty ODS pohlídá. Blažek a Benda možná hlídali Michálka, Zajíček Bartoše, a ty další dva poslance určitě taky někdo od ODS zpracovával. Jinde po Praze prej Piráti ODS často zatápí i když s ní vládnou. Ti ve vládě se ale nechali ochočit a sami ještě ve straně pacifikovali každého, kdo by mohl ODS škodit. Takhle podobně Babiš postupně zničil ČSSD.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    EL_TOPO: tak samozřejmě, že normalizační "komunisti" nikdy nebyli komunisti, a už vůbec jimi nejsou dnes. Babiš je oligarcha, ne komunista. Má pravdu v tom, že to byla rutina (pro kohokoliv kromě disidentů). Členství v normalizační KSČ byl prostě určitý specifický level mezi multilevel marketingem a hardcore korporátem, ve své éře. Splynutí s novým systémem pro ně vůbec nebylo těžké, a jediné, z čeho byli vyloučeni, byl právě politický život. Proto trochu paradoxně v 90tých letech často uspěli ekonomicky, ale bez adekvátního vlivu v politice a od jisté fáze bez politického vlivu prostě dál růst nejde.

    To celé, co nás zvedá ze židle je, že progresivistická levice, jakkoliv se s nimi neshodnu zdaleka na všem, ať už má vize jakékoliv, tak tou vizí není návrat normalizačního socialismu (i když samozřejmě: někteří lidé jsou schopni opěvovat šedivá sídliště s tím, že to obarvení jim sebralo kouzlo, nostalgicky obdivovat brutalismus, hmm....). Podstatné je, že s progresivní levicí se dá vést dialog, dá se řešit, co myslí některými svými pojmy, mají nějaké vize dalšího vývoje společnosti. O čem se můžem bavit s Votápkem? Vyděšený z Ruska jsem i bez jeho "insider informací". Teoreticky má nějaké insider informace z 90tek, v podstatě si stěžuje, že nedostal bezpečnostní prověrku... což může znamenat ledacos, buď věřím v konspiraci proti jeho osobě, nebo to mohlo mít nějaký důvod... nevím.

    Zajímavá je ta otázka PROČ? Proč Michailidu, se svými provokativními názory na chlast, jako společensky nejvíc nebezpečnou drogu, byla tabu, zatímco člověk, který podle mě prožil plodnou diplomatickou kariéru, by měl nějak zázračně zařídit v KV kraji potřebných snad 15-20%, zatímco bez něj tam propadneme... jestli je jeho místní podpora (mezi voliči, ne mezi členy strany) skutečně tak závratná, tak neměli to nějak předem prokázat? Například ho nominovat na jiné místo, než jako leadra kandidátky, aby jeho obdivovatelé dostali šanci kroužkovat, nebo tak něco?

    Volitelná místa na kandidátkách jsou popravdě vzácný zdroj. A většina voličů taktizuje na úrovni celých stran, ne skrze kroužkování. Řeknou si "hmm, nějaký učitel marxismu leninismu v důchodu, no jo, Piráti jsou komunisti, tak to radši hodím na jistotu Spolu".
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    1 odpověď±0
    KEDRIGERN: nemyslím si. takže vlastně říkáš, že je lepší se nechat namotat na partičku, co toho mraky posrala a před tím vás podělali nátlakem do PirStan, tak teď si to daj piráti znova? dafaq
    normálně Chvilkařům řekni, že zkoušeli svojí stranu a jak to dopadlo? byla to taková sračka, že se rozložili snad do 2 měsíců sami - takže stfu chvilkaři - udělejte si svojí stranu (na což nemáte) a neserete se do nás
    a pokud o nás budete psát sračky, že nejsme proti korupci, tak je to střela do vlastní nohy, protože je očividné, že jediná strana, která nemá skandály a proti korupci aktivně vstupuje, jsou... simsalabim Piráti

    KEDRIGERN: sorry s tímhle přístupem se na to fakt vyserte - vaši voliči čtou řetězáky? nepovídej a pravdivá informace, že jste se nepodepsali pod nějakou volovinu? to si ze mě děláš srandu a funguje to úplně naopak

    jak sleduju FB chvilkařů, tak už jim tam chodí primárně nadávat dezoláti (za Soroše a cokoliv se namane) - ale jejich původní sympatizanti tam začínaj mizet (tipuju, že u dost to bude deziluze ze SPOLU, které chvilkaři tlačili jako to pravé demokratické ořechové)

    XCHAOS: samozřejmě že řetězáky i letos - Babiš ti posílá ANO pamflet emaily a starší si tam dávaj subscribe
    do toho se vždy namotaj nějací užiteční idioti, co posílaj s různou koláží dezinfo po emailech, nebo whatsappu (ale technicky je úplně jedno, kudy ti to přiletí)

    XCHAOS: jak velkej problém to je pro Michailidu a jak velkej pro PPP (prezidenta)? na sockách je vždy polovina+ komentů o tom, že PPP je komouš. tak asi tak
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    2 odpovědi-1
    XCHAOS: Ta informace pak půjde třeba v řetězácích. Piráti pojedou kampaň "jediná stran bez korupce" a mezitím v řetězáku budeš mít pravdivou informaci, že Piráti něco nepodepsali a bude to podané v patřičném negativním narativu. Přesně takhle Babiš vedl tu antikampaň proti Pirátům v Pirátostanu.

    NIEKT0: Já si nemyslím, že je to tak přímočaré. Jasně některé figurky jsou jasné. Ale v porovnání s celým zbytkem spektra relativně málo. A koneckonců dnes vidíme, že lidi radši volí tyhle figurky...
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    1 odpověď-3
    XCHAOS: ani s tim nesouhlasím. Okamura konkrétně se kroutí ke spojení s Ruskem jak bída v láhvi (pamatuješ, kdy se z astával LGBT? to je prostě stejnej obchodník s deštěm jak Trump)
    zastavit pomoc UA je klasická břečka, kdy ti říkaj to, co si jejich volič myslí - starejme se o sebe a serme na vše okolo, je to daleko a proč posílat naše prachy do pryč - ten pohled bývá často mnohem jednodušší a podle nich pragmatičtější
    s Ruskem je spojuje spíš přístup k lgbt a prohnilému Západu, odpor ke GD, elektromobilitě a progresu

    když se tady bavim s voliči SPD, tak jsou to často pendleři - a ti tedy vidí větší problém s migrací, samozřejmě i s tou ukrajinskou (pobodání v Německu jsou dost častá a pro ně reálnější) - o Rusku většinou nemelou, ale opět, jsou nakrmení a hejtí za vše EU - což když tu máš AB a další, včetně Fialy... lidi, co podepisují GD, aby proti tomu za 2 roky bojovali...
    oni prostě nevěří vládě u nás, ať vládne kdokoliv (ti core pičujou do Babiše i za covid, protože zas antivax)
    ale spíš než že by vzhlíželi k Putinovi, tak spíš k tomu Trumpovi - bez schopnosti vidět na 1-2 kroky dopředu (stejně jako to bylo u Brexitu atp.)

    XCHAOS: Maláčová je progresivnější? čím? to je čůza mezi Stačilo a ANO, neschopná dělat sociální politiku a vymezovat se ke konkurenci. se Zao je to další super dvojka tragédů
    taktizování vede často k přeblafnutí sama sebe - ale moji konzervativní vrstevníci uvažují takhle - budu volit proti Moskvě a bude to špatné
    čímž se imho kruh uzavírá, protože tihle lidé prohráli už předem a aby se něco změnilo, vesměs potlačí už teď a ta stará dobrá ODS díky nim přežije

    já z toho mám regulérní deprese, zvlášť poté, co sem postoval vedle s tím Babišem - chcimír, trumpetista... zruším důchodovou reformu

    a teď tedy, až to tady AB rozmrdá v MAGA stylu, zruší posunutý odchod do důchodu atp., po něm cca 2030 dorazí Husákovo děti... tak pujdem do kopru a další vláda si to vyžere, my s ní. Country for future - jo jo, to jsme možná byli před kombem Babiš+Zeman, teď je to Sex pistols a No future
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    DOCKINEZ: ok, a pokud teda ty cca 4% hlasů pro Piráty propadnou, tak Spolu+STAN získají těch 101 mandátů... jak přesně? S kým půjdou do koalice? Spousta lidí, co to nehodí Pirátům, to taky můžou hodit někomu progresivnějšímu (na výběr bude, zejména poté, co Maláčová odmítla jít do Stačilo!, a kromě toho se rýsují další možnosti a to, že to Babiš bude mít předem vyhraný možná spoustu lidí povede k tomu, že nebudou taktizovat, ale vyjádřej svůj názor...)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    1 odpověď-2
    XCHAOS: hele tohle žvanění o tom, kdo je proruský... je už choré
    na Slovensku se to tak lepí taky furt, ale ti lidé jsou primárně protiunijní

    je to taky ve stylu, kdy komouši z doby minulé, dnes nadávají prezidentovi do Pávka (ti blbější do STBáka) - tagujete to primitivně nálepkami jako Zeman s Ovcí nedávno třeba libtardy a je to o ničem, protože zajíc běží úplně jinudy
    a SPD, víc než proruské, je jen byznys model strany - když se odkopeš, že s tebou Západ nemluví, tak holt budeš mluvit s podobnými kokoty z Východu. ale to je sideefect

    DOCKINEZ: pokud by na Pirátech závisela důvěra vládě (on žádný jiný scénář moc není...) tak by šli s ANO ;) protože jiný scénář není, na sestavení vlády
    Šlachta se nikam nedostane sám a Motorky už ho nechtěj. Motorky naopak pujdou radši s Babišem a jak včera někde vyplavalo, Ministr zahraničí by moh bejt, tadáááá Zahradil

    podle mě už je Babiš loženej a je to jen o tom, s kým a zda dá Ústavní většinu. SPOLU se teď ještě povede díky Fialův a Bendům nasrat x dalších voličů
    což je vlastně ta tragédie národa - on už ani ten volič SPOLU nemá moc kam přemigrovat (myslím ten dlouhodobý) - protože SPOLU mu zvalo i možnost dělat bububu, zlá ODS? budu to házet TOPce

    ------
    s tím STANem nevím - asi jim pomohlo, že vylezli přes piráty, jsou vidět, nějak tam fungujou, ale pro voliče jako já jsou No GO a zbytek se ukáže, až rozjede AB hnojiomety k Dozimetru a další věcech. bude sranda, až se někdo bude ptát, co tam takovej Gazdík dokázal za 3+ roky v zadní lavici
    a ona i ta Danuše vysírá dost starších konzerv (a popravdě často mele sračky)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    YBUKO: na druhou stranu, pokud ne eurochaot Babiš, tak Okamuroblok působí prorusky hodně konzistentně...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    STAROJDA: je ale třeba říct, že do Pavla Blažka coby důvod nevolitelnosti ODS pro spoustu voličů se trefuje pěkně...

    PULNOC: pokud by na Pirátech závisela důvěra vládě (on žádný jiný scénář moc není... když Piráti propadnou, bude vládnout Babiš s Motoristy a nejspíš i s tím novým Okamurovým blokem... i když kolik zbylých voličů Svobodných to podpoří i v téhle situaci, to bude zajímavé sledovat, z preferenrních hlasů....) tak si samozřejmě třeba budou moci diktovat, s kterými osobnostmi ano a s kterými ne (a popravdě, řekl bych, že část ODS v to tak trochu i doufá....)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam