DOCKINEZ: mícháš dohromady potřeby a pocitový záležitosti, obávám se. Volba Pirátů byla vždy trochu pocitová. Třeba vysvětlit někomu, kdo bere jako dané, že prostě někam přijede a v hotelu ukazuje pas, že e-turista může být problém.... ano, pro původní jádro voličů Pirátů tohle bylo téma. Pro většinovou společnost jsme divný nerdi, protože o nim o tom nepřemýšlejí.

Kdo zastupuje čí zájmy.... no, tady je třeba se zeptat, jestli v horizontu od výplaty k výplatě? tohohle roku? deseti let? příštích generací?

Spíš fakt si myslím, že voliči nejen Pirátů, ale zejména ANO, ale i té ODS, volej hrozně pocitově. Babiš nás sere. Fiala nás sere. Všichni nás serou. Rozlišit, co je skutečně ten zájem, jestli si ho uvědomujou...

Vedu mimo NYX nekonečné debaty o uhlí, povolenkách, fotovoltaikách, TČ. Ona je obrovský průser energie. AI, které notabene nepotřebujeme, je obrovský průser s energií. Válka Ukrajiny s Ruskem je průser s energií. Globální oteplování je průser průserů. Někdo uprostřed tohohle obřího globálního megaprůseru, na který bychom měli nějak reagovat, přijde s bizarními lobbyingem, který má voličům ušetřit pár korun, aby hlavně ve svém životě nemuseli měnit vůbec nic.

Zatímco historicky populisté davům slibovali, že něco zásadního změněj, dnes se základním tématem naopak stává stále nesplnitelnější slib, že se nic nezmění. Což by v jistém smyslu v zájmu voličů bylo. Takže podle mě - není problémem, že by voliči nehlasovali podle svých zájmů, oni podle nich naopak hlasovali velmi dobře (jakkoliv třeba se mi to nelíbí) - problém je, že ty zájmy prostě v dnešním světě dobře prosadit nejde, ne všechny najednou, na úkor něčeho zásadního.

LEON_KOWALSKI: po bitvě je každý generálem... samozřejmě, že po roce 2021 už všichni věděli, že jsme měli jít sami.

Ale před volbami jsme byli v panice z Babiše. Společenská objednávka po nejvýše dvou demokratických (tehdy opozičních) blocích tehdy byla. Babiš seděl hned ve dvou vládách po sobě, tehdy uz 8 let.

Že vláda bez Babiše nevyužila svůj potenciál, to je jiná věc...

EL_TOPO: dobře, ale na vyslovení nedůvěry prostě nebudou hlasy. Babiš si fašisty hloupější i chytřejší nějak pojistí, aby ho nemohli dokola vydírat. (Oni by na předčasných volbách moc nevydělali, podle mě... třeba Okamura stěží může pomýšlet na nějakou vyšší funkci, než na jakou právě dosáhl).

Faktem je, že mimo Prahu Piráty spíš nenávidí a pokládají za příčinu všeho zla, takže to, že jsou jako vůči nim "tvrdí", to určitě přináší politické body. Ona ta polarizace spektra když se rozjede, tak se pak blbě brzdí. Sice sblížení ODSky s Piráty je takový legrační výsledek... no, za pár let budeme nejspíš ve Spolu, hahaha...

EL_TOPO: předčasný volby nejsou legrace a když by chtěl prezident Pavel obstruovat, tak třetí šanci má předseda Sněmovny a tam to může být nějaká provokace (i když předčasné volby by možná vyvolat nechtěl, takže by to byl pořád Babiš). V podstatě moc teď není cesta, jak je ústavní cestou může vyvolat kdokoliv jiný, než právě zas jen Babiš (tím, že by nějak odmítl do vlády jmenovat ty nahnědlíky, ale on je tam klidně jmenuje...)

Podle mě je manévrovací prostor malý a spíš jsou podle mě všichni politici nervózní, čím ještě vůbec zaujmou ve světě, kde si budou lidi povídat jen s AI... fakt nevím. Sám vidíš, že největší zlo je Babiš, ale současně se nedokážeme nějak ani smířit s tím, že momentálně je rozložení moci v Pirátech nějaké a nic lepšího nějaký čas neuvidíme... i když teda můžeme to zkusit pojmenovat, můžeme si hrát na jakési "akcionáře brandu" a ptát se, kam zmizely ty 3% voličů z roku 2017, ale popravdě, ten výsledek zas není tak špatný, aby to bylo na rezignaci vedení. Takže na tohle se to uhrát nedá a je potřeba nějak sbližovat ta stanoviska kousek po kousku... nejde být "proti všem"... (já samozřejmě jsem tak nějak od přírody proti všem, ale ono to prostě tak nefunguje, ten svět)

Příklad: já vs. PA. PA mi nijak zásadně nevadí, ale jsou tam věci, které pro mě osobně třeba nejsou důležité. A chybí tam témata, se kterými jsem Piráty zakládal. Rozdíl mezi PA a Novou Vlnou mi přijde... no prostě něco jako odstín, nebo příchuť. Nová vlna a PA mi přijdou jako jiná příchuť zmrzliny. Já si ale ani nejsem jistý, jestli jsem chtěl být zmrzlinář. Možná to měly být pivo a hranolky, nevím. Zmrzlina může být vanilková, pivo spíše ne...

CAIDEL: Otázka je, co si jako "skalní volič" za ta léta vlastně volil: protože ten program se za ta léta změnil hodně, a vlastně jediní, co se nezměnilo, jsou lidé, kteří stranu reprezentovali v médiích (největší zlom budou představovat až teď ty nově zvolené poslankyně)

Úvaha "proč transparentnost" byla jednoduchá: "public money - public code" (z celé řady důvodů, které vycházejí hodně najevo třeba teď v situaci rychle se destabilizující mezinárodní situace, i když je pravda, že když je něco open source, má k tomu pak přístup i Rusko...), transparentnost veřejného sektoru má být odpovědí na paranoiu libertariánů a minarchistů, že úředníci budou vždycky hájit především svůj vlastní zájem (a stát se tak stává vlastně je jednou z mnoha korporací), a pokud nějaká strana požaduje transparentní veřejný sektor, tak by asi taky měla být sama transparentní, aby dokázala, že to vůbec jde?

Jako co bylo vůbec prazákladem programu Pirátů se dá těžko říct. Vztah ke copyrightu a patentům nebyl bezvýznamný: byla tam jasná myšlenka, že zatímco historicky byly patenty vymyšlené, aby motivovaly k inovacím, tak dnes vlastně spíše znemožňují zavádění inovací do praxe, apod. Bohužel, za těch skoro 20 let se svět posunul tak strašně moc, že abstraktní debaty z dob začátků Internetu (což je dnes spíš 30 let), které se Piráti snažily vnést jako politické téma do "skutečné politiky", se stávají teologickými spory dávné minulosti.

Ale tím spíš mi zajímá, co je vlastně pro tebe, jako pro "skalního voliče", ten hlavní důvod, proč sis Piráty vybral. Když vnitřní demokratické (a transparentní) fungování včetně online diskuze to nebylo. Chápu, že pro tebe je třeba podstatné místo, kde online diskutuješ ty, a tvoje komunita, a ne místo, kde online diskutují členové Pirátské strany. Ale právě ta zpětná vazba skrz online diskuzi měla nahradit nějaké pofiderní průzkumy veřejného mínění, kterými se řídí to, co říká Babiš... (samozřejmě nikoliv to, co reálně dělá).

XCHAOS: to první, že kecá - kecá hodně jalově. bylo to o btc, to ví každej, že šlo i 1mld. tzn. to ti z factcheckuje každej Lojza a vy chcete bejt lepší než Babiš. bylo toho tam víc, ale tohle mě fláklo do nosu

jo, tady byl IB na Bolfánku s gramcema, akorát nevyšlo počasí, tak lidí pomálu. to mi přijde fajn, autentický

LEON_KOWALSKI: dobře, ale tohle jsou jediní, kteří v politice zůstali nějak konzistentní, odštěpilo se Hnutí Zelení, o kterém nic nevím, ale politiku nejspíš vůbec dělat nechtěli, potom Demokratická strana Zubové, ze kterých se vyklubali proruští trollové (min. s nimi pak kandidovali na společné kandidátce), a nakonec LES, což ale byla fakticky strana dvou lidí.

Jako kdybych chtěl volit Zelený, budu volit Zelený a nebudu v Pirátech. Pro mě úplně číslo jedna nejsou, ale nevidím je ani jako tragédii. Ono to, že se nakonec vyprofilovali jako proevropská strana je velký vývoj, u nás se evidentně všechno štěpí na proevropský s minimálně vágně proruský proud (Babiš to hraje tak jako šikovně na obě strany, protože nakonec mu jde o prachy a ne o politiku). Mě ten kompromis, kdy díky tomu, že ani nekandidují ve všech krajích, nemůžou Piráty nějak přečíslit, nebo tak něco, přijde rozumný...

ADAMIRA: nemyslím. Ty sem vtrhneš s tezí "potřebujeme cenzuru Internetu, teď hned, kvůli proruským dezinfo kanálům". Přitom většina těch kanálů je mimo kontrolu poskytovatelů Internetu - řetězové maily (mail je notoricky známý tím, že nejde zablokovat ani blbé spammery, které všichni blokovat chtějí, je to prostě chybný koncept) a korporátní sociální sítěse

Na Mastodonu se dost dost debatuje, jak moc třeba jen mírně relativizující proruský content (tedy ne otevřené lži, ale prostě jen takové pocitové zvratky) by bylo vhodné mazat a účty banovat. Fakt je tam rozsáhlá šedá zóna, skoro jako na té frontě. Podle mě ale cílem není za každou cenu všechno smazat, jako by hrozilo, že když tomu nesmažeme, tak tomu nakonec uvěříme my sami - cílem je přesvědčit ty, na které zatím má vliv druhá strana, že podlehli dezinformacím. Krok, který navrhuješ, je ale spíš utvrdí, než dostane na naší stranu (a ano, tady je sporné, jestli při své povýšenosti vůbec chceš někoho dostat na naši stranu, nebo jestli ti jde spíš o nějakou formu šikanózní pomsty... skutečnému Putinovi se mstít nemůžeš, ale můžeš se mstít lokálním "dezolátům" v jakémsi symbolickém lynči...)

Vidím za tím pohrdání našimi vlastními spoluobčany - LOL, vy nuly, zabanujeme vám Sputnik a jaký jste byli. Takhle se to fakt nedělá. Takhle jsem se na NYXu hádal s id VYHULENY_UFO (nechť je mu archív lehký, po letech se sám celý smazal...), že své oblíbené TOPce svými kydy moc dobrou reklamu nedělá... a ostatně, tvoje úvahy jsou víceméně příbuzné té vlastenecké tezi, že Rusko porazíme tím, že se osprchujeme trochu studenější vodou (no, to samozřejmě můžeme.. ale ne, neporazíme)

Na závěr bych připomněl, že internace Japonců za 2.světové je v USA široce diskutované a bolestivé téma, a zejména za Trumpa se USA už zase nemůžou dohodnout, jestli Amerika je "tavící kotlík" ras, etnik a národů, nebo jestli šlo vlastně celou dobu o projekt bílých kolonizátorů. A to říkám s vědomím toho, že jsem navrhoval internaci ruských odpíračů vojenské služby - samozřejmě, civilizovanou, umožnit jim prostě strávit čas, po který jim doma hrozí odvedení, nějakým řízeným pobytem mimo Rusko, během kterého by měli nějakou práci ale nemohli zcela svobodně působit na evropském území jako ruští agenti (Putin to dilema vyřešil tím, že mobilizaci zase zrušil a přešel na ty milionové odměny "dobrovolníkům"...)

Vlastně mi není jasné, proč se místo hledání argumentů (které nemáš) uchyluješ k osobním útokům (nejen proti mě). Ty vyslovíš názor, dozvíš se od řady lidí, že úplně to není směr, který pokládají za technicky proveditelný a žádoucí z hlediska přechodu od polarizace společnosti k její integraci - a tvoje reakce jsou žlučovité výpady na všechny, kdo s tebou nesouhlasí.

A víš co? Přesně kvůli takovým jako ty vyhraje volby Babiš. Ne proto, že by ho lidi fakt nějak milovali, ale holt dav se srocuje kolem náhodných "kondenzačních jader", on se k tou vychcaně přisral a pomohl tomu svým vlastním, malým, jemným, mafiánským, slovensko-českých vychytralým dezinfem - a je hotovo.

Skutečně si na rovinu myslím, že Babiš tu vyhraje kvůli takovým chytroprdům jako seš ty a kvůli jejich komunikační ignoranci.

GAARQ: eh, nějaké otevřené lži, dezinformace... jenže nejčastější "dezinfo" je takové bezobsažné relativizující cosi, asi jako když mluví v televizi Babiš. Na základě čeho to chceš cenzurovat?

Pokud je něco fakt jednoznačně nelegální, je to ovšem jednoduché. Jasně, že nějaké překlady ze Sputniku se můžou zcenzurovat, ale jak říkám, dáš tím tomu příchuť zakázaného ovoce a vzácného zdroje...

ADAMIRA: no, tohle je trochu jiná kategorie problému. Myslíš vážně, že nějaká větší míra represe by přispěla k tomu, že SPD/Jo, Stačilo a obecně i Babiš dlostanou ve volbách míň hlasů? Dezinfo fenomén žije vlastním životem a represe ho spíš přiživuje... ok, možná část jejich cílovky skutečně funguje stylem "sejde z očí, sejde z mysli", ale část by si začala instalovat VPNky a připadala by si strašně konspiračně.

Cenzura není cesta, jak si získat srdce a duše těch, které chceš "chránit". V podstatě ten fenomén zrodilo určité pohrdání částí spoluobyvatel a tímhle bys to pohrdání je potvrdil. Nevím přesně, kudy ta cesta vede, ale rekcí na "zďýlejte, než to smažou" nemůžou být to, že to fakt smažeš :-)