• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CROMETeorie a praxe kolektivních vztahů, polyamory, svobodné vztahy

    Pratele, cilem teto diskuzni skupiny by mela byt seriozni debata na temata tykajicich se svobodnych (zamerne nepisi volnych) vztahu.

    Vzhledem k tomu, ze se stale presvedcuji, ze nejrozsirenejsi model partnerskych vztahu monogamne-nuklearnich rodinnych bunek (jez jsou vysledkem vice nez 2000 let trvajici oprese krestanske-patriarchalni moralky) je jiz nadale neudrzitelny a do budoucna dokonce velmi destruktivni, je treba hledat jine formy radostnejsich a i spolecensko-kulturne udrzitelnejsich, svobodnejsich vztahu.

    Je mozne milovat vice lidi? Je mozne zbavit se zarlivosti a majetnickeho chovani ve vztazich? Je romanticka laska opravdu tim spravnym idealem hodnym nasledovani?

    Polyamory-Česky
    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CHIRURGUS: ne, ja se jen snazim dovest do dusledku tu averzi k majetnictvi, protoze myslim ze se zde skoncilo tak nejak v puli cesty (tzn. chtit mit partnera jen pro sebe je spatne, ale chtit ho je ok). jak jsem psal, jediny vztah ve kterem se NIKDO NIJAK neomezuje je imho takovy, ktery existuje jen v tve hlave ( = platonicka laska). uz jenom tim ze reknes "rad bych s tebou delal tohle, ale jestli se ti nechce, tak si delej co chces a ja si pujdu po svym" muzes (byt nevedome) manipulovat za ucelem ukoristeni si dotycneho, alespon na chvili, jen pro sebe.

    YMLADRIS: cetl jsem par uryvku, brzo jsem to vzdal ;) nemyslim si, ze by moje potreby "mit zenu, kterou prave nes*ka nekdo jiny" byl nejaky kulturni program, osobne mam za to, ze v tom ma vic prstu biologie a kultura to jen promita. kdyz bych to vzal podle sebe, mam okolo sebe docela dost lidi, kteri provozuji ruzne otevrene a/nebo kolektivni vztahy a povazuji to za zcela normalni. ja ovsem nikoliv (par slecen mi uz takovy model nabizely), a to jsem rozhodne nevyrustal v nejakem konzervativnim prostredi.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: All on-going sexual relationships in Mosuo culture are called "walking marriages." These bonds are "based on mutual affection."[8] When a Mosuo woman or man expresses interest in a potential partner, it is the woman who may give the man permission to visit her. These visits are usually kept secret, with the man visiting the woman's house after dark, spending the night, and returning to his own home in the morning.[9] Mosuo women and men can engage in sexual relations with as many partners they wish.[11]

    While a pairing may be long-term, the man never lives with the woman's family, or vice versa. Mosuo men and women continue to live with and be responsible to their respective families. The couple do not share property. The father usually has little responsibility for his offspring.[9] "It is the job of men to care more for their nieces and nephews than for their own children."[4]
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: protoze v nasi kulture je zvykem, ze partnersky vztah ma naplnovat identitu 'my', tj nejakou strukturu ktera nejlepe roste, vyviji se, ma nejaky projekty do budoucna atd. Kdyz bys zil v kulture kde identitu 'my' ti bude naplnovat matersky dum tve rodiny a "partnerske vztahy" budou jenom na sex, muzes si uzivat cistou lasku. (Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Mosuo - ten sex at dawn si cetl, ne)
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    _BENNY: Takže podle tebe je nejlogičtější důkaz lásky, když partner mlčky akceptuje všechno co mu naservíruješ bez vylastního názoru? Nebo teda s vlastním názorem, aby se neřeklo, kterej pak postupně vygraduje v ten tvůj k všeobecné spokojenosti?
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    ZABAKOVA: Ano, je to logicky odsouzený k záhubě, protože pro toho kdo by chtěl druhého omezit dojde k absolutnímu nenaplnění. Druhý bude oddán sobě a partnera bude brát jako svojí přirozenost a člověka který je tu pro něj když potřebuje. To je podle mě správně. Problém je, že ten druhý to necítí stejně a nejradši by byl, kdyby ten druhý všechny svoje zájmy ze dne na den ukončil a věnoval se společnému sezení u televize...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: otazka je, proc to ty potreby nenaplni. proc te netesi ta cista laska bez omezovani se, zarlivosti, majetnictvi a lpeni na tom byt spolu atd? imho protoze se jedna o ideal, tzn. o neco, co neni realne, ale co bychom chteli aby se realitou stalo. jenze takhle to imho nefunguje.

    CHIRURGUS: no vsak jo - oba se maji radi, ten chce to, ta chce tamto, proc spolu vubec fyzicky byt? nebylo by nakonec nejcistsi, kdyby se lidi milovali bez jakychkoliv vztahu? ;)
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    LAURA_P: Ne, nemám. Ale zmiňoval sem, že usuzuju z toho, jak fungovaly moje vztahy a vztahy mejch přátel. Dokonce i vztahy lidí, který sem jen tak letmo poznal, pokud sem měl možnost nahlédou pod pokličku. Většinou je ovládání jednoho druhým striktně přítomno a většinou má jeden ze vztahu neustálou potřebu řešit nevhodné a zbytečné věci.
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    _BENNY: Jasně, tam je to co já nechápu. Jeden chce k moři a druhej do hor - tzn, budem dělat kompromis. Pokud pojedem do hor, bude nasranej ten, co chtěl k moři a naopak, pokud to celý zrušíme a pojedem do tundry, tak budou nasraný oba... proč se nedomluvit a neject každý tam kam chce? Vždyť je LOGICKÉ aby člověk dělal to co chce a ne to, co chce jeho partner. To neni že na toho druhého házíš bobek, to je respektování jeho individuality. Hátzet na druhého bobek je právě to - ty pojedeš tam, kam chci já.
    Nedávno sem byl v Ikee a slyšel sem od procházejícího páru "...přece nebudu mít v obejváku něco, co se líbí tobě." Odpověď byla jen "Promiň miláčku". To co sem teď popsal je kompromis tak, jak ve skutečnosti funguje. Jeden prostě ustoupí. Neexistuje cesta mezi. Když chci jíst špagety a moje partnerka brambory, tak si každej uvaříme svoje a nebudem přece druhýmu kazit večeři tim, že uvaříme knedlíky, nebo toho druhýho nedej bože nutit do žraní něčeho, co nechce.
    Vztah, kde jeden omezuje druhého nemá nic společného s láskou a zamilovaností, ale s hysterií.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: ja jsem vlastne takovy vztah taky mela, ze jsme se s dotycnym vidali jen obcas, kdyz se to seslo a me vzdycky mezitim co jsme se nevideli hralo ze takovyho skvelyho cloveka znam a ze vim ze mne tam ekde kde zrovna je taky ma rad. ale uznavam, to je trochu nestandardni a nenaplni to uplne celou potrebu po partnerstvi...
    LAURA_P
    LAURA_P --- ---
    CHIRURGUS: Ty seš nějakej chytrej s těma procentama. Máš na to nějakej průzkum? :)
    Ona by ta diskuse měla vyšší úroveň, kdyby se nezjednodušovalo stylem "žárlivost je vlastně sobectví, potažmo hysterie, potažmo svěrací kazajky pro všechny..."
    Můžu cejtit nejistotu a strach jen jako nepatrný píchnutí u srdce a za chvíli je to pryč. Žádný dušení v sobě a pak superhádky. Si do toho promítáš asi nějaký svoje vlastní zkušenosti :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CHIRURGUS: ale to je prece normalni. chci byt s dotycnou, ona chce jet k mori, ja do hor, takze bud budeme pritomnost travit spolecne a vymyslime nejaky kompromis ( = oba se vzajemne omezime, brr), anebo si kazdy pojedeme kam chceme a na toho druheho hodime bobek. a co teprve spolecna domacnost... vztah bez zadneho omezovani se kohokoliv si prave dovedu predstavit jen tak, ze pujde o platonickou lasku.
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    CHIRURGUS: tak ten druhej model je uz nejaky vlastnictvi..
    F0N
    F0N --- ---
    FRONEMA: Ja som zazival silnu ziarlivost a pod nou bol hlavne strach a neistota. Pre mna najdolezitejsie uvedomenie je : celou tou ziarlivostou si robim zle hlavne sam. (nehovoriac o dramatach ktore pri tom vznikaju) Preco sa mam kopat do zadku? Preco sa mam citit nanic, ked zivot druheho cloveka nie je moja starost aj ked snim zijem. Druhy clovek nie je moj majetok, nie je to vec a hlavne nemam absolutne ziadne pravo od niekoho ziadat aby robil nieco ako ja chcem (v podstate je to absolutne detska strategia kopania noziciek - bude to podla mna) . Ja mozem zmenit akurat seba a robit rozhodnutia za seba.

    Co sa tyka detstva, ja som mladsie dieta, takze ja som bol mazel - brat si to "odsral" ale co je podstatne odsral si to vtedy, teraz je spokojnejsi/samostatnejsi ja som sa tie veci naucil tazsou cestou dost neskor. (u deti ide imho o pozornost, kedy starsie dieta ju dostava najprv od oboch rodicov, ako dojde mladsie tak ta pozornost sa presmeruvava a starsie ju pocituje ako hrozbu)
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    CHIRURGUS: ma spoustu casu ...
    LAURA_P
    LAURA_P --- ---
    FRONEMA: Taky bych řekla, že to bude nějak v nás. Dítě si hlídá rodiče. Asi protože je na nich plně závislý. A myslím, že z toho vyrosteme jen částečně. I rodiče si koneckonců hlídaj děti - nelíbí se jim, když má dítě radši chůvu atd.
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    _BENNY: Protože ten pocit ohrožení vychází ze subjetivního pocitu jednotlivce a jeho dopadem je omezení někoho druhého, nebo usměrnění jeho chování. Nejlepší způsob jak někoho milovat rozhodně netkví v tom, nutit ho do něčeho co nechce, nebo ho zkoušet směřovat jiným směrem než chce žít. Krom toho, láska jako taková, ten obdiv a věci s tím spojené by měli člověka spíš nasměrovat k tomu, aby partnera podporovat v tom co chce. Ne k tomu co chci já.... I když ten model "Já tě miluju, tak budeš dělat co já chci abys mi neublížil" je mnohem častější...
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    ZABAKOVA: Tím pasivním myslíš pasivní v tom vztahu, nebo pasivní v tom že má spoustu času?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CHIRURGUS: Milovaná osoba, partner, nebo člověk kterého mám rád by měl být člověk, který patří do mého života, citím se dobře v jeho přítomnosti a on v mojí. Logicky v tomhle ohledu budu vyhledávat jeho přítomnost v hojné míře...

    proc ale neni stejne tak logicke, ze budu v hojne mire zarlit, kdyz zacnu mit pocit, ze je spolecne prozivani pritomnosti v ohrozeni? proc nemit podobny pristup jako k majetnictvi, tzn. je to cele spatne a nejlepsi zpusob jak nekoho milovat je nechat ho byt a nechodit mu na oci?
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    pardon nenecha "dychat"
    ZABAKOVA
    ZABAKOVA --- ---
    CHIRURGUS: no chapu, ale to je odsouzeny k zahube...jestli pasivnejsi partner nebude tolerantni a aktivnejsiho partnera necha "dychat"
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    YMLADRIS: Vždyť já ti to neberu :) Jen k tomu dodávám co si myslím.
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    _BENNY: Milovaná osoba, partner, nebo člověk kterého mám rád by měl být člověk, který patří do mého života, citím se dobře v jeho přítomnosti a on v mojí. Logicky v tomhle ohledu budu vyhledávat jeho přítomnost v hojné míře, ale rozhodně jí nebudu vyžadovat, jak to většina lidí ve vztazích dělá. Mluvim hodně ze zkušenosti a z toho co vidím kolem sebe - většinou vidim, jak jeden ze dvou lidí v tom vztahu trpí proto, že nemůže jít ani na pivo s kámošema/kámoškama a druhej si užívá tý přítomnosti. Tam je taky hodně důležitej aspekt - lidi nevědí jak se zabavit, nemají moc koníčků a nemají využití pro volnej čas, takže si podle naušenýho vzoru najdou partnera, aby ten čas vyplnili. Pokud partner zájmy má, je zaděláno na problém. Tím zájmem se totiž v očích těch tolidí stává ten partner a to je právě ta dobře hnojená půda pro žárlivost. Protože je ČAS na to, neustále přemejšlet proč můj partner dělá tohle takhle a tohle s timhle a jestli to náhodou neni špatně...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam