• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PUPU: Mám samozřejmě na mysli spis sociálky, do kterého má Michaláková a její zástupci samozřejmě přístup. No a pokud by se potom zjistilo, že norské úřady postupovaly v souladu se zákonem, byť v nesouladu s naší tradicí, může ČR tak maximálně kondolovat k rozhodnutí žít dobrovolně v zemi, která má takovou právní úpravu. To je ovšem minimálně do zveřejnění spisu velmi hypotetický scénář.

    Mimochodem už jsem tu zmiňoval reportáž ve včerejších 168 hodinách. Bylo tam zmíněno, že podle redakci dostupné části spisu se Michaláková přiznala k víc, než nějakému občasnému pohlavku a děti byly věku neadekvátně vyvinuté a frustrované. Bohužel víc nesdělili, což je vzhledem k ochraně mladistvých pochopitelné.

    V současné době nechápu, proč Michaláková spis nezveřejní, protože bez toho už podle mě další reálnou šanci nemá. Ale možná ví, proč to dělá.
    PUPU
    PUPU --- ---
    PHAILO: ja zase nechapu tu zarytost, se kterou se dozadujes nejakeho 'spisu'. myslis spis pripadu, ktery byl uzavren s tim, ze se podezreni nepotvrdilo? nebo ten spis, ktery si vede norska socialka a ktery odmita vydat?

    nicmene se vratme k puvodnimu dotazu. co kdyz ten Tvuj hypoteticky spis potvrdi, ze norska socialka jednala zcela v souladu se zakonem, ktery rika, ze socialka muze cokoliv, nicmene jinak zcela bezduvodne? jak by meli dle Tveho nazoru postupovat predstavitele tohoto statu?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    PUPU: Takze k populismu si pridavame demagogii, jsem zvedavy co tu jeste uvidime.
    PUPU
    PUPU --- ---
    tak si rikam... co by se asi delo dneska, kdyby se opakovala ta hnusna agrese, naruseni kdejakych mezinarodnich pravidel a kdoviceho jeste - https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Entebbe . takova nehoraznost. pritom stacilo par dni pockat a problem by se vyresil sam. tady je to vlastne totez - po pravni strance 'nemuze' nikdo nic delat a problem se take vyresi sam. staci pockat v ceskem soudnictvi beznych 8-10 let a bude.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PUPU: A už začíná zesměšňování oponenta? To brzy. Ale přejdu to. Stát rozhodně nemáme k tomu, aby zasahoval do cizozemského rozhodovací procesu v řízení, ve kterém není účastníkem, a to ani vedlejším. Pokud se samozřejmě bavíme o státu, který lze považovat za právní. V tuto chvíli Norsko za právní stát oficiálně ČR považuje.

    Nevím, o jakém skandálním odhalení mluvíš, já zmínil pouze situaci, kdy by zveřejnění spisu mediálně prezentovanou situaci zpochybnilo. A znovu opakuji, že netvrdím, že situace je jiná. Pouze tvrdím, že nemáme dostatek informací na to, abychom tuto eventualitu vyloučili. Proto mě udivuje zarytost podporovatelů Michalákové.

    Pokud bych to měl k něčemu přirovnat, pak v médiích byl proces s dr. Horákovou také podán jednoznačně, ačkoli realita byla zcela opačná.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Lol, Svobodni tady nepokryte varuji pred uprchliky, jsou to zasmradli nackove a varuji pred tim jak immigranti znici nasi kulturu, nebudou dodrzovat nase zakony a tradice.

    A kdyz ceska nedodrzuje norske zakony a tradice, tak to najednou nevadi a hrdine ji obhajuji. Ukazkovy populismus v akci, jdu si pro popkorn.
    PUPU
    PUPU --- ---
    PHAILO: dobra, pane Chytry. tak me poucte. jaky postup bys nasim predstavitelum doporucoval? sedet na zadku a hlavne nic nedelat, abychom se proboha nekomu nevmesovali? k cemu potom tedy ten stat mame?

    take by me zajimalo, jake skandalni odhaleni si v tomto pripade vlastne predstavujes. ze Michalkova po vecerech znasilnuje deti? a proto ji organove nechavaji pracovat ve skolce?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PUPU: Problém je, že ty vůbec nerozumíš elementárním základům práva. To, o čem píšeš, je ingerence do svrchovanosti rozhodování jiného státu. Pokud by tedy nějaký stát takto postupoval, ostatní by si (oprávněně) maximálně ťukali na čelo. Pokud jde o akt vypovězení diplomatických styků, tak to opravdu nemá smysl vůbec komentovat.

    Stejně by mě zajímalo jak by ses k této své svaté válce postavil, pokud by se na veřejnosti objevil spis a postavil to celé do opačného světla. Sypal by sis popel na hlavu a prstíčkem hrabal o obnovu diplomatických styků?
    THETAN
    THETAN --- ---
    DANCHEZ: mám stejný pocit, že problém s migranty bude využit k větší integraci (vykoupenou nějakým mesiášským Bruselským řešením), v tomto mi některé teze Svobodných, že Evropa se rozpadne moc nesouzní.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    THETAN: jiste, to je stejne scifi jako kdyby vsichni clenove SSO prestali zneuzivat Evropske fondy. Prachy holt lidem nesmrdi, bez ohledu an idee.
    THETAN
    THETAN --- ---
    OTAVA: Což je koneckonců dobrý nápad i bez této "dětské" kauzy. Ovšem těžko si to představit, protože takovej ryk co by se spustil z neziskovek, médií (ČT), a pochopitelně z různých ministerstev a "expertů", kteří takto také čerpají....jistě by se zjevil i moralizující kníže, no prostě malý západ sluníček a s tim související bordel :-).
    PUPU
    PUPU --- ---
    PHAILO: treba diplomaticka nota na tema 'prejeme si, aby bylo prihlednuto k pravum nasich obcanu a nikoliv pouze k pravum, ktere si privlastnil vas stat na ukor deti'? nebo 'pozadujeme informace, proc vas statni organ rozhodl tak a tak ve veci sporu s nasim obcanem'. klidne neverejne. nebo ostreji 'pokud neumravnite vase splasene statni organy, prestaneme se s vami bavit, protoze toto chovani nepovazujeme za prijatelne.' moznosti tu jsou. a muzeme tomu rikat 'vmesovani do vnitrnich zalezitosti jineho statu', ale take muzeme rikat, ze nas nikdo nenuti se bavit s kdejakym zmrdem.

    problem je v tom, ze na tohle nikdo nema koule. smutne.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    PHAILO: Demonstrativne prestat vyuzivat Norske fondy !
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PUPU: A jak by to přesně měl udělat?
    PUPU
    PUPU --- ---
    PHAILO: jak presne to souvisi s tim, ze by cesky stat mel hajit zajmy ceskych obcanu i v zahranici?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PUPU: Občankou ČR asi je, ale to nic nemění na tom, že v tomto ohledu funguje princip teritoriality práva, nikoliv personality práva. Jednoduše řečeno není rozhodující občanství, ale území. Pokud by bylo rozhodující občanství, pak by nebyl problém uplatňovat na našem území s posvěcením našich soudů např. právo šaría. A to se mi nezdá příliš vhodné.
    WANTON
    WANTON --- ---
    Nízké mzdy i důchody jsou daní za praktikování socialismu | Pravý prostor
    http://pravyprostor.cz/nizke-mzdy-i-duchody-jsou-dani-za-praktikovani-socialismu/
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PUPU: upřímně nevím, děcka se snad narodili v Norsku a žili tam 90+% celýho života.
    PUPU
    PUPU --- ---
    OMNIHASH: proc ne. ale take tu mame neco jako ochranu zajmu nasich obcanu. pani Michalkova je pokud vim obcankou Ceske republiky.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Nebylo tu náhodou několikrát vyzdvihováno právo států na suverenitu ve vnitřních záležitostech? Ne, že bych do případu viděl víc, než náhodný_internetový_diskutér®, mám za to, že si paní Macháliková vybrala svobodně život v cizí zemi, kde na ní byly v souladu s místním právem aplikováný tamní zvyklosti, což bylo něco, co tu bylo vyzdvihováno s komentáři o okupaci Bruselem.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Parlamnetni listy a Václav Klaus ml. jako duveryhodne zdoje. Tak to nevymyslis, gratulki.
    THETAN
    THETAN --- ---

    Granát do pražské kavárny. Drsný bloger od Svobodných promlouvá o nenávisti elit ke svobodě, bolavém konci EU i o krvi na rukou Angely Merkelové | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
    http://www.parlamentnilisty.cz/...svobode-bolavem-konci-EU-i-o-krvi-na-rukou-Angely-Merkelove-402410
    THETAN
    THETAN --- ---
    KOMENTÁŘ: Co s norskou velvyslankyní? – Václav Klaus ml. – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/komentare/383138-komentar-co-s-norskou-velvyslankyni-vaclav-klaus-ml.html
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    THETAN: Včera celkem zajímavá, byť krátká, reportáž ve 168. No nevím, zda to je tak jednoznačné.
    THETAN
    THETAN --- ---
    Myslím, v případě toho norského sročka co obchoduje s dětmi a tváří se u toho jakou dělá užitečnou činnost bylo rozhodnutí dopředu jasné, výsledky zobchodovaných dětí na počet obyvatel norska jsou celkem slušné, údajně 12 000 ročně na 1 200000 dětí celkem - dobrej business.
    Nyní se ukazuje, že jít mediální cestou (jedna z mála cest jak jasné rozhodnutí zvrátit) nebyl ten správný postup, mělo se přistoupit k únosu již od začátku (bohužel hospodářké tlaky, tak jako jiné země uplatnit nemůžemem). Chápu, že by se možná mohl najít nějakej českej lidskoprávní pošuk z neziskovky nasoslej na Norské fondy co by todal k soudu, ale třeba by to vyšlo.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PUPU: Státní orgán se splašit může a děje se tak nikoliv výjimečně. V tom s tebou souhlasím. To ostatní jsou spíše dojmy, než fakta.
    PUPU
    PUPU --- ---
    PHAILO: to se ovsem obloukem vracime ke konkretnimu pripadu, ktery skutecne nejasny je - a klast takovehle otazky zde asi nedava moc smysl. puvodni prispevek byl ovsem o clanku popisujicim princip splaseneho statniho organu. pripad Michalkova rozhodne neni jediny a clanky pana Ruscaka na toto tema se na nej take neomezuji. mimochodem, splasit se muze jakykoliv statni organ a jsem uprimne presvedcen, ze je treba to mit na pameti a branit se tomu. konecne, peknym prikladem je napriklad nase udatna dopravni policie.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PUPU: S článkem nemám společného nic, ani jsem jej nečetl. Ohledně soudního rozhodnutí v trestní věci jsem to již vysvětloval o pár příspěvků zpět. Ostatní jsou spekulace.

    V současné době již nic nebrání tomu, aby byl že strany Michalákové zveřejněn celý spis. Proč to neudělá?
    ADMIX
    ADMIX --- ---
    PUPU: Jak rikam, netroufam si hodnotit - ano, je velka pravdepodobnost, ze urad bez dohledu tlaci svoje rozhodnuti hlava nehlava, aby nemusel uznat chybu. Na druhou stranu to tam ale nechodi tak, ze by nekdo zavolal udani, prijela socialka s policajtama a sebrala deti jako polednice.
    Je to smutna situace, ale to neospravedlnuje tu hysterii v mediich, a pozadavky typu "my jsme se barnevernetu ptali a oni nam nic nerekli, hanba!"
    PUPU
    PUPU --- ---
    ADMIX: tot otazka. cely tenhle pripad ma totiz dve roviny - prava deti a prava rodicu. stat v tomto pripade trva pouze a vyhradne na pravech deti - s tim, ze stat prece vi nejlepe, co je pro deti dobre. o tom take byl puvodni clanek. jakozto rodicovi se mi tento pristup drobet nepozdava.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam