NIZBORSKY: napadá mě otázka, kdo a na základě čeho na oné politické nejvyšší úrovni rozhodne, nad čím bádat? dnes to dělají u nás převážně vládní grantové agentury; soukromé tu, žel, nemáme. je třeba to nějak měnit? a přesto tenhle systém splňuje tu širší definici svobody bádání, nikdo mi nemůže nakázat, co mám studovat. jestli by ovšem grantové agentury měly projekty soudit ne podle kvality zpracování projektu, ale podle námětu projektu, tak to bych považoval za narušení svobody bádání. a za hloupost, neb o zítřku předem nikdo nic neví a plánování vědeckých výsledků, alespoň na bázi základního výzkumu, je stavění koček do řady.

totéž se týká výuky. veškerá výuka je garantovaná vládním úřadem (akreditační komise) a jí schválenými osobami garantů programu, jeho oborů a jejich předmětů. ti musí dosáhnout určité akademické hodnosti (docent), jíž by neměli dosáhnout, nepředpokládá-li se u nich jistá míra profesionality (to se týká onoho přednášení o dějinách R-U v rámci předmětu demografie japonska). zavést si dnes docent může libovolný předmět, schválí-li jej vědecká rada jeho pracoviště do rámce jejich studijních programů. je třeba na tom něco měnit? má přímo vědecká rada nebo někdo jiný určovat ty budeš učit to a ty nebudeš učit toto? to je možné tak u asistentů, kteří mají právo učit áčkové předměty, ale ne vytvářet.

NIZBORSKY:
SOPTIK: Podepisuju se pod Soptíka. Pokud jsou nějaké soukromé školy srovnatelné s veřejnými, tak možná jedině s těmi, které nemají moc dobrou pověst (povětšinou ty regionální, např. UPCE, Jihlava...). Pořád ale stejně nechápu, v čem by školné změnilo situaci, protože tituly by se nad podřadných školách dál vydávaly za blbosti, zatímco na jiných by se sice taky platilo, ale mělo by to stále vyšší úroveň.

Je to třeba vidět na soukromých středních školách v ČR - taky jich existuje procento, které mají úroveň, a další procento, na které by soudný jedinec nešel ani omylem. Ty kvalitní soukromé SŠ zaplnily poptávku, na kterou do té doby neexistovala nabídka. Mám pocit, že u spousty VŠ (veřejných i soukromých) je to pouhopouhé rozsévání institucí po republice, aniž by si někdo zjišťoval důsledky, takže ty školy potom nemají úroveň. Peníze v tom podle mě moc roli nehrají.

NIZBORSKY: Mohl bys prosim uvest nejake konkretni priklady vysokych skol a oboru, ktere jsou podle tebe soukrome a kvalitou srovnatelne s dobrymi verejnymi VS (a jake verejne do toho srovnani davas)? Docela by me to zajimalo, protoze ja mam zkusenosti spis opacne ...

IVANA_ANAVI:

Prave. Dnes existuje povedomi soukroma skola = podradna kvalita. Pritom, podle mych informacich, jsou nektere (!) soukrome skoly kvalitou srovnatelne s verejnymi VS (samozrejme jen v urcitych "nizkonakladovych" oborech). Kazdy, kdo by si chtel zalozit kvalitni soukromou skolu, tak ma problem. Kvuli tomu, ze by nutne musel vybirat skolne, by si tuto skolu potencialni studenti zaradili do skupiny "nekvalitnich skol, kde si clovek koupi titul". Teprve, kdyz by se na verejnych skolach platilo nenulove skolne/zapisne, situace by se mohla zmenit. A elitni vysoke skoly jsou prave tim, co v nasi VS soustave chybi jako sul. Kdyz se o jejich existenci nepostara stat, tak neverejny sektor je posledni nadeji.

GAARQ:

Ok, nasel jsem si chvilku konecne odpovedet. Ja chapu akademicke svobody v mnohem uzsim vymezeni.

Svobodu badatelskou si predstavuju tak, ze akademik a jen on ma plnou zodpovednost nad svymi vedeckymi vystupy. Ze za nim nemuze chlebodarce prijit a rict: "Hele, Lado, napis do ty svy publikace, ze Japonci maji maly penisy" nebo "koureni nezpusobuje rakovinu" nebo "marxismus-leninismus je efektivnejsi nez trzni hospodarstvi" atp. Tuto svobodu nechapu tak, ze ten, kdo dava penize by nemel rozhodovat jakym smerem se vyzkum bude ubirat a, co se bude studovat. Myslim naopak, ze by melo byt politicke rozhodnuti na nejvyssi urovni (tj. zadny kafemlejnek), na jakou oblast vyzkumu se da kolik penez (biomedicina, fyzika, IT, sociologie atp.). I na nizsi urovni by napr. jednotlive univerzity a fakulty mely rozhodovat, jaky vyzkum bude podporovan. Deje se to i nyni napr. prostrednictvim grantu a vyberovych rizeni na "nezavisle pozice" snad vsude svete.

Stejne tak svobodu vyuky beru, ze nikdo direktivne nenaridi pedagogovi "Hele Franto, rekni tem studentum, ze Japonci maji maly penisy." atp. Ale nechapu ji tak, ze v ramci predmetu Demografie Japonska si prednasejici bude svobodne prednaset o dejinach Rakouska-Uherska. A myslim, ze o tom, jake predmety budou v ramci daneho oboru vyucovany by mel rozhodovat garant/katedra/fakulta/univerzita a schvalovat akreditacni komise. Coz se take deje.

Tyto dve svobody muzeme chapat v nejakem sirokem vyznamu, ale v tom pripade jsou jiz ted potlacovany. Nebo je muzeme chapat tak, jak jsem je vymezil ja, v tom pripade, ale nevidim jejich ohrozeni. Absolutni pravo na samospravu neuznavam, jak je jiz patrno z mych predchozich vyjadreni. Ovsem jeho omezeni nepovazuji za konfliktni s ostatnimi akademickymi svobodami tak, jak jsem je nastinil.

GAARQ: Treba uplne stejne to navrhoval NERV, pokud si dobre vzpominam.

IVANA_ANAVI: míním dobu profesní přípravy ;)

GAARQ: "Vědci trvá tak osm let, než začne být jakkoliv použitelný" - jak to myslíš? Než od začátku hypotézy k něčemu dospěje?

Jenomže i když je výsledek nejistý, nikdo jiný nám nám na principy zabránění množení rakovinotvorných buněk nepřijde.

HARRY_RADAR: podobně, jako v britském systému, by to šlo. nicméně nakolik je to průchozí v našem politickém systému.

NIZBORSKY: jj. kolik prostředníků je potřeba na její realizaci? zedník je dejme tomu společensky užitečný max přes jednoho prostředníka - stavební firmu, vědec je v tom řetězci prostředníků dost daleko. jak se dá zjistit míra jejich užitečnosti s ohledem na časový odklad vytvoření takového společensky užitečného pracovníka? jistě, i zedník může být nemehlo, ale vědci trvá tak osm let než začne být jakkoliv použitelný. bolševik to měl jednoduché, v plánech měl, kolik bude potřebovat inženýrů (a pomiňme nereálnost takových plánů), ale v tržní společnosti je ten časový odklad dost významný faktor. až budou podnikatelé vypisovat stipendia na odborníky a podporovat základní výzkum místo fotbalu, až i stát bude mít nějakou vědní politiku, tak to bude fajn a školné bude skutečně tím faktorem, který rozhodne o kvalitě absolventů. do té doby se tu jen plácáme. věda má jisté výhody, investice do ní se vždy, z principu, vrátí, jen není jisté kdy :-) a když říkám do vědy, nemyslím tím nutně psaní článků do listí za čárky a míchání roztoku A s roztokem B ;)

SOPTIK: Prave.

NIZBORSKY: Ona je predevsim otazka, co je to ta "spolecenska uzitecnost" a jestli ma vubec smysl, s ohledem na moralku dnesni spolecnosti, resit nejakou korelaci "spolecenske uzitecnosti" s vyskou platu resp dluhu :)

GAARQ:

Tak ona je otazka (a bez urazky, mirim tim i na sebe), jestli je vetsi "spolecenska uzitecnost" zednika nebo prirodovedce.

*ti pujci vsichni

IVANA_ANAVI: tomu nerozumím. budu mít nezanedbatelné dluhy ze školného a ještě mi dovolí se zadlužit hypotékou? to je skvělé ;) a který trouba to udělá? mně stačí v našich ekonomických podmínkách bohatě jen ta hypotéka, abychom s našimi příjmy vyšli tak tak. kdejaký zedník vydělá, co já i bez školného.

BOBR: Existují systémy (např. britský), kde je toto eliminováno. Půjčka, pokud se nemýlím, nijak neeliminuje tvé šance na hypotéku. Každopádně o americkém systému toho tolik nevím.

http://nacba.org/Portals/0/Documents/Student%20Loan%20Debt/020712%20NACBA%20student%20loan%20debt%20report.pdf

With rising debt comes increased risk, both to borrowers and to the economy in general. Even in the best
of economic times when jobs are plentiful, young people with considerable debt burdens end up delaying
life-cycle events such as buying a car, purchasing a home, getting married and having children. Piling up
student loans in middle age is even more troublesome. Aside from the simple truth that there is less time
to earn back the money, it also means facing retirement years still deeply in debt. And, parents who take
out loans for children or co-sign loans will find those loans more difficult to pay as they stop working and
their incomes decline.

Proč by se to nemohlo stát u nás?

Mgr. Josef Dobeš (VV) je ministrem školství, mládeže a tělovýchovy ve vládě Petra Nečase. Po vystudování filozofické fakulty na Masarykově univerzitě v Brně, kde napsal svoji - dle odborníků nedostatečnou a nekvalitní - diplomovou práci, začal pracovat jako psycholog ve Vazební věznici Praha - Pankrác. Později zaujímal post personálního manažera v bezpečnostní agentuře ABL, a.s.Spoluzakládal politickou stranu Věci veřejné (VV), jejímž byl místopředsedou.

Petice za odvolání ministra školství Josefa Dobeše - Petice24.com
Petice za odvolání ministra školství Josefa Dobeše - Petice24.com
http://www.petice24.com/petice_za_odvolani_ministra_kolstvi_josefa_dobee

CRAZY_IVAN: a kdyz zamestnam nejakeho brigadnika, ktery mi nabizi sve sluzby, tak je to jak? Ano, ja si kupuju sluzbu, ale tu sluzbu prece nekdo konkretni provadi/poskytuje. Nejde to od sebe tak nejak "oddelit". Dobre, mozna "zamestnavatel" neni nejvhodnejsi vyraz, protoze klasicky zamestnavatel nejsem ani v pripade toho studenta. Nicmene on se zavazuje k tomu, ze mi za nejake penize bude dodavat nejake sluzby za nejakych podminek - a podle toho k nemu nasledne pristupuju. A nezavaze-li se napriklad k dodrzovani terminu, proc bych ho mel vubec chtit najimat?
"Placeni"skrze dane bych ted uplne vynechal, to uz se dostavame nekam jinam a ja chtel vychazet predevsim ze srovnani s nejakym tim skolenim (ktere pouzil autor onoho clanku).

Na VS to tedy nemuze dost dobre fungovat stejne jako na onom zminovanem kurzu, protoze "lektoru" je tam cela rada. A pochopitelne je hloupost chtit ukoncovat "kurz" (a nechat si vratit penize) ktereho se ucastnim uz nekolik tydnu (mozna i mesicu, klidne na VS muzes narazit na nekoho problemoveho az v druhem semestru) pouze kvuli tomu, ze jeden nebo dva z nich jsou silne problematicti. Muj cas ma take nejakou cenu... Leda bys to rozdelil podle predmetu a zrusil uplne ty povinne - nevyhovuje mi kvalita, zapisu si nejaky jiny. To by teoreticky slo. :)

Proste pokud bys jednou rekl, ze ja platim za nejakou kvalitu a za sve penize bych tedy na ty silne problematicke "lektory" nejakou paku mit mel (jedna se o poruseni podminek smlouvy, dodavatel neplni to k cemu se zavazal, ne vlastni vinnou se dostavam do problemu, casovych skluzu atd.), tak halt budes muset i vymyslet jak presne to prevest do praxe. A to prave si nejak na VS nedokazu predstavit, protoze byt to v ramci businessu, tak je dodavatelska firma bude muset bud nahradit nekym jinym (schopnejsim) i kdyby jen docasne (najme se na par tydnu nekdo dalsi, pouze kvuli me zakazce) a nebo halt nest nasledky (platit smluvni pokuty) atd. Ja kazdopadne nebudu kvuli jednomu-dvema neschopnym lidem hned rusit cely rozdelany projekt a zadavat ho nasledne znovu nekomu uplne jinemu, to by se take nemusel dodelat nikdy. :) To je az uplne nejkrajnejsi reseni a rozhodne by to neskoncilo jen tim, ze bych si nechal vratit penize...

CYBER_GEORGE: hodil jsem to sem jako další pohled, když jsem si tohodle auditka všiml, já s tim nesouhlasim na 100 %, ale už teď, když jsi na soukromé škole, tak uzavíráš smlouvu atp.

jde jen o vymezení pojmů a hranic

a s tim vztahem Student (zaměstnavatel) x Vyučující (zaměstnanec) nemáš pravdu, ty si kupuješ službu - to je jako bys řekl, že lidi nemaj respekt k policii, protože jsou to jejich zaměstnanci (platí si je daněma) - jde o vymezení vztahu ve smlouvě, povinností a dalších

neviděl bych to zase tak černě, přece existuje vážně spousta školení, na který je člověk donucen jít a na který jde z vlastní vůle a díky osobnímu doporučení a očekává nějakej výsledek (certifikát a další)

prostě neviděl bych to zase tak černě, sám jsem chodil na soukromou školu (střední) a rozhodně jsem nepociťoval nějaký pocity, že bych si mohl na učitele vyskakovat, protože jsem od nich něco chtěl a to jsem si platil a tak dále

ale už nevim co tu proběhlo za debatu, je toho tu tuna, tak bych nerad případně pitval něco, co už se řešilo

CRAZY_IVAN: Já bych uvítal stav, kdy si občan sám objedná vzdělání, sám nakoupí vzdělání a sám zaplatí vzdělání. Všechno ostatní se řídí dohodou smluvních stran. Například právem od smlouvy odstoupit, pokud předávané plnění neodpovídá smlouvě, nebo pokud se vyskytnou na straně zákazníka překážky takové, že plnit nelze.

chtěl bych vidět tu smlouvu, která by zajišťovala, že vzdělavatel bude moci odstoupit od smlouvy, když se zjistí, že objednatel na to nemá, aby absorboval vzdělání, jež si zakoupil, anžto žádná zkouška dopředu neodhalí plnou šíři objednatelových schopností. a silně pochybuju se objednatel cudně sklopí hlavu, řekne "jsem zkrátka blbej" a odstoupí od smlouvy. a jak objednatel pozná, že dostal či nedostal vzdělání, jež požaduje? neskončí to prodejem titulů? to by bylo nejjednodušší. protože kontrolní orgán, který bude kontrolovat rovné podmínky, těžko bude nestátní.

CRAZY_IVAN: nemuzu si pomoct, ale tak jak ten pan pise by to na fakultach podle me proste fungovat nemelo. "Predavane plneni neodpovida smlouve", nu uz to zive vidim v praxi.. :(

Ja osobne jsem studoval na VS, kde byla naprosto vynikajici atmosfera. Nikdy driv jsem se nikde necitil tak dobre. Profesori se nam venovali i o vikendech, jezdili jsme neustale do terenu, vykalo se jen tem starsim (kvuli velkemu vekovemu rozdilu). Pri nejlepsi vuli si nedokazu predstavit, ze by mezi nami mel byt vztah typu "platici klient - poskytovatel sluzby". Kdo by treba stanovil o cem vsem mam za sve penize pravo rozhodovat, do ceho mam pravo mluvit, co mam pravo po prednasejicich vyzadovat (a jak by vubec ono "vyzadovani" melo fungovat v praxi) atd.? Proste me to k VS vubec nesedi a ani me nenapada, jaka pozitiva by to mohlo prinest.

Ted kdyz si napr. najmu nejakeho brigadnika (aby pro nas neco udelal), tak za svoje penize neco ocekavam. Takze ho prubezne kontroluju. Musi dodrzovat dohodnute terminy. Musi prepracovat vsechno s cim nejsem spokojen. Pokud se mu to nelibi, muze si najit jineho zamestnavatele. Oproti tomu hypoteticky "obchodni vztah" mezi studentem a profesory na VS by byl z meho uhlu pohledu uplny kockopes. Profesor ma pro me byt mnohem spis autoritou, nez mym podrizenym. To jako kdyz se mi nebude libit jeho pristup, to jak prednasi, jak latku vysvetluje atd. tak proste prijdu na studijni oddeleni a tam mi uznaji, ze z toho predmetu nemusim delat zkousku, protoze pan profesor ho prokazatelne neuci dobre a ja jsem prece "platici zakaznik"? To je cele postavene na hlavu...

Vzdělání není zboží? A co to tedy je?
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012022901