• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    KAZUO_KIRIYAMA
    KAZUO_KIRIYAMA --- ---
    PAULMUADDIB:
    JUNIPETRUS:
    no, ja myslim, ze absolutni svoboda jakkoli determinovane bytosti spociva jen a pouze ve svobode volby se rozvrhovat do budoucna.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    CONTINUITY: "Jenomže někteří lidé věří v tu absolutní pravdu, která pochází obvykle z nějaké tradice (a kdo ví, kde se tam původně vzala...;)....."

    Ono to je ale takové schizma, představ si:

    Máš učitele/mistra, kterému důvěřuješ, že to co učí je fakt opravdové, etc. Přitom ten jasně říká, že třeba alkohol v žádném případě ne, hřešit slovem už vůbec ne, a řada dalších pravidel, které se asi v minulosti ukázaly jako fajn pro ty, co jsou v nevědomosti atd.

    Takže hurá, máme aspoň nějakou důvěru. Tady je hodně a hodně "tricky" (ošemetné) si hned chtít to dělat po svém, zejména, když ta tradice a ten učitel, kterého následuji, není duchovnímu freestylu zrovna nakloněna (s Learym nebo Oshem asi no problem, ale všechny ty sútrické "tradiční" směry dost velký problém)

    "Víra" může mít různé úrovně (volně dle Džigme Lingpy, dbden gnyis shing rta):

    0. na nulté úrovni nemusí být víra/důvěra žádná, což znamená, že danou duchovní tradici nepovažuji za něco, kudy bych se vůbec měl vydat
    1. na první úrovni může jít o víru založenou na obdivu/připoutanosti
    2. dále pak třeba o víru postavenou na touze (po ukončení samsáry, etc.)
    3. víra postavená na důvěře (faith based on trust) ("Tři klenoty/Ježíš/... mě nikdy nezklame")
    4. "neotřesitelná důvěra" (no comment;))

    Na těch prvních dvou úrovních je trochu riskantní z nauky dělat cochcárnu, když ještě ten drajv k osvícení není stoprocentně stabilní a záleží hodně na okolnostech. Držení se jasných pravidel pomáhá udržet se na cestě, dokud se nemanifestuje ta třetí forma důvěry. Může ale vést i k odmítání jinakosti, protože ta v takovéto fázi ještě nezapadá do obrázku nauky, kterou uznávám. Z pohledu udržení se na Cestě je možná lepší umět rozlišovat "pravou" nauku od těch falešných a případně i navenek ty falešné od sebe odpuzovat, než už od samého začátku machrovat, že "všechno dokážu integrovat" a po prvním duchovním záblesku se znovu namočit do té světské mnohosti a znovu se v ní nenápadně ztratit a Zapomenout ...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    PAULMUADDIB: Absolutní svoboda spočívá v akceptaci "trvdých omezení
    To neni absolutni svoboda, to je jen opatrnost, nebo pouzivaji rozumu a pochopeni jak se neprivodit jeste vic zbytecneho utrpeni nebo nesvobody.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    JUNIPETRUS: Absolutní svoboda spočívá v akceptaci "trvdých omezení" (jako že když spadnu z 10. patra, tak to bude bolet, když nebudu 100 dní nejíst nepřipraven, tak asi umřu, když si uříznu nohu, tak mi nedoroste) a současně v usilovném "boji" prot "měkkým omezením" (jako že musím šaškovat před šéfy, že musím platit 20% DPH, že musím do auta lít řepkový sračky....).

    Čím dál je člověk v tomto pochopení, tím víc zjišťuje, že je minimum "tvrdých" omezení a že žít s nimi v souladu nepřináší nikdy utrpení, ale vždycky radost a tím se odlišují od "měkkých", který jsou neskutečně nasírací (i když třeba mě radosti neubírají, i když řeším, jak se z nich vymanit).
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: mě by popravdě lákala i ta letní, třeba při nějaký akci tam.

    Žít bych tam asi nechtěl, možná ve 20ti. :-) ale ta atmosféra "out of system" tam je cejtit dost a přijde mi taková příjemně svobodná. Na to, že to je Dánsko mě překvapil určitý punk, tomu heroinu se ani moc nedivim ;-)

    týpek se jmenuje Mihai Stoian
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OGMIOS: ty jo, tak ty se obejdes spanku?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OGMIOS: kdyz zapalis drevo, hori objektivne nebo subjektivne.
    Kdyz das nad ten ohen ruku, boli to subjektivne nebo objektivne?
    Jak chces napr. byt v harmonii se zivotem,kdyz ti nekdo bude drzet nasilim tu ruku nad tim ohnem?
    Pomuze ti nebojovat? Je to ten zakon zivota, ten druhy clovek co ti zpusobuje utrpeni, a kdyz nebudes bojovat, tak nastane harmonie?

    Nebo hlad.. je prijemny pocit nebo neprijemny? proc treba jis? Kazdy den znova a znova
    Jak dlouho vydrzis zit v harmonii, kdyz najednou nebudes mit co jist a pit?

    Zijes v harmonii s prirodou nebo se ji vzpiras, kdyz "bojujes" o to, aby se nemel hlad, aby si mohl zit dal v tele.
    Ten boj spociva v tom, ze musis prekovanat prekazky prirody nebo spolecnosti, aby si to jidlo ziskal.
    Ale hlavne je to vsechno jaksi vynucene, ze? Co je vynucene neni svobodne. A co neni svobodne trpi.
    A to jsme jenom u te nejzakladnejsi urovni lidskeho zivota.

    Do toho si pridavaj dalsi hnaci sily, pudove, dusevni potreby a touhy.
    Ne vzdy jsou v cloveku vsechny v souladu, a casto stoji i v v konfliktu vuci sobe nebo ke svetu. A to je prave to utrpeni

    Takze je tu predevsim otazka, je clovek sam v harmonii sam se sebou a jak prekovana vlivy sveta?
    Je utrpeni subjektivni a pouze otazkou nejakeho vnitrniho vyrovnani nebo nevyrovnani s kolobehen zivota nebo je to objektivne pusobicich sil, ktere na cloveka pusobi, at uz uvnitr nebo zvnejsku?
    KUATO
    KUATO --- ---
    OGMIOS: chces zit :o), prozivat, uzivat, hltat vjemy. prirozene :o). ale hold nekteri lidi to maji jinak. tak kdyz bys nahodou na nejakeho takoveho mrzouta narazil, tak se na nej nehnevej ani ho nepeskuj, co ty vis, co z nej vykresalo chut do zivota ;o).
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    KUATO: hehehe :D to vis ze nenastaral :D zivot je neustala cinnost, kdyz ustane cinnost, nastava smrt.
    KUATO
    KUATO --- ---
    OGMIOS: proc? neni jednodussi umrit? nenastaral jsi se v zivote dost?
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    DARUMA: pravdu dis
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    KUATO: hmm, clovek bude vzdycky provazanej se svetem. vzdycky budeme mit tu a tamtu vec. nejlip je mit jen tolik kolik clovek unese. ale nekdy kdyz clovek zahnizdi na urcitym miste tak si muze dovolit luxus vlastnit vic, ale to je jen propujceny luxus. jinak clovek se vzdycky musi starat bud o to ci o tamto. v momente kdy se clovek prestane starat, tak zacne degradovat az umre. asi to je o tom stat se soucasti sveho prostredi, zit v harmonii a udrzovat si telesnou aj psychickou silu.
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    OGMIOS: Ano, pokud je někdo vyrovnán s koloběhem života...nicméně kdo z nás to má? Budeš vyrovnaný, když ti doktor řekne, že máš raka? Budeš vyrovnaný, když tvojí přítelkyni přejede auto? Teorie je jedna věc, praxe je věc druhá. Na té vyrovnanosti musí člověk pracovat a troufám si tvrdit, že celý život. Rozhodně to není něco, s čím se většina z nás narodí.

    KUATO
    KUATO --- ---
    OGMIOS: v urcitem bode zacne byt clovek unaveny. pohral si s ruznymi vecmi. vyzkousel to i ono. jako jsou to hezke veci, ale maji vesmes jednu spolecnou nevyhodu - vazou te. poridis si cokoliv (auto, barak..) .. a musis se o to starat. najednou zjistujes, ze musis tomu kteremu kramu venovat vic, nez chces, neni to jen sluha. dal - nepredvidatelnost zivota. nikdy nevis, kdy ti spadne na hlavu cihla. ono, dokud je clovek mlady, zdravy a pokud mozno majetny, tak se spousta veci da hrave zvladat, ale jakmile zacne neco z toho chybet, muze se ti ten zivot notne zkomplikovat. proste zivotni unava - nevim jak to lip popsat. clovek by treba cely den sedel a mzoural do slunicka. ale to nejde, protoze telo dostane hlad a je treba nutno nastipad drivi na zimu a navic ti odskocily kachlicky na zaprazi, tak to musis spravit..

    takze teprve, az na otazku, co by sis pral v zivote nejvic odpovis "umrit" a to nikoliv z nejakeho nahleho pesimistickeho popudu, ale na zaklade dlouhodobeho usudku, tak teprve jsi vlastne zraly na nejakou duchovni cestu. do te doby maximalne resis optimalizaci sveho zivota (tedy aby pribylo radostnych a ubylo strastnych vjemu). I kdyz pravda, i tato prvni "optimalizacni" faze je mnohdy soucasti duchovnich nauk, ktere si (aspon ty lepsi) uvedomuji, ze clovek musi ziskat vsechny zkusenosti, nez se "prezere", tak mu to pomahaji rychlit.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    _BENNY: :D asi tak nejak, kdo nam dava pravo bojovat za prirodu? jen my sami. takze boj za zachranu prirody je smesny neb je to jen nabubrelost naseho ega jakozto lidstva. pokud bychom zili v souladu s prirodou tak neni potreba bojovat za ni. jestli to dava smysl :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    OGMIOS: tedy, jednoduse receno, boj za zachranu prirody je proti prirode? :)
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    _BENNY: hmm, mnozstvi lidi na nasi planete je otazka nerovnovahy lidstva. proste to jak lidstvo zilo, nas dovedlo k 7miliardam lidi. pokud bychom jako lidstvo nebojovali uz tak dlouhou dobu proti prirode a zivotu, nebylo by nas tolik. tedkonc mit snahu redukovat mnozstvi lidi je take bojem, protoze pokladam za jeden ze zakonu, pravo se rozmnozovat. takze to je potirani zla zlem.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    DARUMA: Tak si ty peníze, statek s biozahrádkou, nebo ideu člověk může pořídit. Každý den je za co být vděčný a co si přát, ale nebýt frustrován z toho, že to nemám, ale naopak se na to tešit.

    OGMIOS: Boj za blízké nemusí být vždy utrpení.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    OGMIOS: je tedy bojem proti prirode a kolobehu zivota atd i touha intelektualu omezovat v zajmu zachovani prirody mnozstvi lidi na nasi planete?
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    DARUMA: hmm, ale vzdyt to je jen subjektivni vnimani. pokud je nekdo vyrovnan s kolobehem zivota tak to neni utrpeni, jsme soucasti. pokud budeme bojovat tak to utrpeni bude. narodily jsme se do tohoto sveta s jeho zakony a zijeme podle nich. dokud proti tomu budeme bojovat tak nas zivot bude z podstaty utrpenim, stejne jako je jakykoliv jiny boj. preci jenom jsem jeste neslysel o radostnem zabijeni nepratel, o radostnem podrezavani si hrdel navzajem..boj je boj, cim vic bojujeme tim vic bude trpet a naopak :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam