• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    BROZKEFF:
    YMLADRIS:
    KUATO:

    Už to chápu líp, díky za vysvětlení.
    Asi je to fakt tak, že každej to vnímá jinak.
    Rozhodně to není o tom, že bych v životě zažila málo utrpení a ztrát. Mladá, zdravá, atd. začínám být až poslední roky, nikdy předtím jsem nebyla.
    Ale stejně mi nikdy nepřišlo, že by problém byl v tom, že věci se mění. A to, že pokud je tu utrpení a nemůžu ho změnit, potřebuju ho akceptovat a snažit se vytvořit co nejvíc pozitivní energie s tím, co je, to jsem nějak věděla vždycky, jevilo se to logický
    (teda, samozřejmě, hněv, frustrace, odpor, byly taky, ale pamatuju si mraky okamžiků a období, kdy jsem si to prostě uvědomila a zařídila se podle toho, protože bylo jasný, že to je jedinej možnej způsob)

    Vidím trochu riziko v povrchním výkladu tohohle, tedy pokud si to člověk vyloží tak, že má akceptovat přítomnost nepřijatelných věcí, nic s nima nedělat a měnit jenom sebe. Přijde mi, že je důležitý, aby vždycky dělal obojí, přijímal, co nejde změnit, a měnil, co jde změnit.

    Ale chápu už, že na hlubší úrovni je to tam nejspíš obsaženo taky, a že ten postoj dává smysl
    EVA_
    EVA_ --- ---
    KOSMO: For all living beings je pěkný.:-) Zkusím.
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    BROZKEFF: pěkné pane! Neměl bys v rukávu nějaký pěkný postoj proti "vím, že jsem v kleci, nechci být v kleci ale nevím jak z ní ven"?

    A jak si myslel tohle:"Stabilita prožívání a absence dění, které by dokázalo naznačovat existenci klece, sice žádnou přímou "nespokojenost" nepřináší, ale nepřináší ani poznání toho, že takováhle "blažená vykyslost" taky jednou skončí"? Nemáš chuť to trošku rozvést?

    EVA_: Moc pěkně mi zní anglicky ono buddhistické: For all living beings. Schválně si to někdy zkus říct, třeba až půjdeš do něčeho nepěkného...
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    EVA_: Tak to bych docela plynule navázal na Brozkeffa, který píše:""správný vztah" k realitě, (vidjá, rigpa) a trvalé spočívání v tomto "správném vztahování se ke skutečnosti" jest klíčem"

    Nejde tedy o zachraňování těch kolem, nýbrž o transformaci vlastního vztahu ke všem. Napsal bych, že je to každého jednoho jeho vnitřní vztahování se ke všemu co ho obklopuje. Ono rozšíření na všechny chápu jako uvědomování si všech vztahů, které ve vlastním vědomí mohou momentálně být.

    Když to funguje dobře stává se bytost čím dál "lehčí" - skrze rovnost vlastního vztahu (mikro) a všech co ho obklopují (makro) mizí pozorovatel, jáství a s ním i jeho utrpení... a co je velmi, velmi zajímavé - mizí i utrpení všech kolem... a uzavíráme tak kolečko spasením světa :-) skrze něčí pěknou práci...
    EVA_
    EVA_ --- ---
    BROZKEFF: Čili transformace je cestou k tomu "správnému vztahu" k realitě?



    KOSMO: Rozšířit pole působnosti na všechny...okamžitě mi tam naskakuje "spasit svět", to chápu špatně, jak to bylo myšleno?
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    EVA_: pro mě je to normálka, takže to beru jako už hotovou věc...
    Řekl bych, že jo, že si na stopě... láska se rovíjí cíleně dost špatně, kdežto soucit obecně lze. Možná, když rozšíříš své pole působnosti na všechny, najdeš nakonec lásku nejen u toho svého, ale i všude jinde... pěkně postupně, krůček za krůčkem...
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    CONTINUITY: Příznivé okolnosti mohou vést k zapomenutí toho, že jde jen o okolnosti, které tu nebudou věčně. Okolnostmi jsou třeba zdravé lidské tělo, které nic pořádně nebolí, které je schopné dělat cokoli chceš atd., dále prostředí, které ten život vyživuje atd. Ale tělo stárne a umírá, a prostředí se mění jak přirozeně, tak i lidskou aktivitou. Tím druhým tak, že rozsáhlé oblasti se stávají neslučitelné se životem. Někdo má štěstí, že je v oblasti, kde se taková změna neodehrává, nebo má prostředky na to se do takové oblasti přesunout, pokud ta stará přestane vyhovovat. Ale... někdo nemá, a i ten co je má dnes, je nemusí mít jindy. Dukkha nevzniká jenom tím, že se věci mění a ty si užíváš jejich plynutí, ale například přilnutím k něčemu příjemnému, co se teď jeví pevné a stabilní, a pocitovému vztahu jako by toto tu mělo být věčně. V momentu, kdy se to rozpadne, vzniká dukkha. Nebo zase věci se zdánlivě nemění, ale ty nejsi spokojená, protože bys chtěla, aby to plynulo (rychleji).
    Další skupinou aktivit, které vedou k nespokojenosti a "akumulaci karmy", jsou ty spojené s odporem a hněvem, kde se posiluje dualismus já vs oni/ono. Tady se používají takové ty přirovnání k fraktálu nebo hologramu, kde se teda ten mikrokosmos zrcadlí v makrokosmu a obráceně, a odmítnutím části vnější reality odmítáš nepřímo část sebe sama, což se rovná opaku soucitu. Celé to je zastřešené tou "bazální nevědomostí", která může mít aspekt totální nevědomosti ve smyslu "ani nevím, že jsem v kleci", "možná jsem v kleci, ale čert to vem, jsem spokojený, protože jsem si to řemu by se dalo říct klec pozlatil a zkrášlil", nebo též "vím, že jsem v kleci, nechci být v kleci ale nevím jak z ní ven". Všechny pohledy se mohou střídat a i po fázích částečného uvědomění klece může následovat relativně slušná amnézie a znovu-zapomenutí do "hluboké nevědomosti" v tom prvním smyslu. Stabilita prožívání a absence dění, které by dokázalo naznačovat existenci klece, sice žádnou přímou "nespokojenost" nepřináší, ale nepřináší ani poznání toho, že takováhle "blažená vykyslost" taky jednou skončí, a v kontextu lidského života, který je konečný, je to vzorný příklad toho, jak lze "waste precious human life" = marnit čas.

    Proti všem těmto formám toho základního klamu (avidjá / avidždá / marigpa) pak stojí "správný vztah" k realitě, (vidjá, rigpa) a trvalé spočívání v tomto "správném vztahování se ke skutečnosti" jest klíčem k té "nejvyšší realizaci", kterou všichni tolik chceme, žeano ;e)

    krásný den!
    EVA_
    EVA_ --- ---
    KOSMO: To je smutný...A když to čtu, je mi jako rodiči všelijak. Ráda bych si to svý nechala pro sebe a děti vedla tak, jak potřebují, ne podle toho, co by chtěly moje chandry, aby si ulevily.
    Napadá mě ale: tuhle, když jsem byla u zubařky, bylo potřeba vyzkoušet, jestli je ten ten stařecký chrup ještě naživu. Zavelela cosi latinsky na sestru, ta na vatu nastříkala cosi ještě víc latinského apodala jí to, doktorka to pak na tu šestku dala. Když jsem zařvala bolestí, zaradovala se (asi jí došlo, že právě přežila svou smrt, protože jsem si seděla na ruce, která se chtěla bránit) a řekla: "Žije. Můžeme léčit."

    Díky za odpovědi o soucitu...:-)

    KOSMO: Když nevím, co je láska, mám to pak i s tím soucitem kapku nahnutý a naopak? Jestli jo, tak bych mohla být na stopě.:-)


    YMLADRIS: Člověk si ale někdy vůbec neuvědomuje, že trpí.

    LOOK
    LOOK --- ---
    YMLADRIS: jj, obdoba s optimisty a pesimisty .... optimiste doufaji, ze po smrti zivot pokracuje. pesimiste se obavaji, ze je tomu opravdu tak.
    (nebo jak to bylo:)
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    CONTINUITY: já to cítím úplně jednoduše - fakt mě to tu štve a bolí... je dost upřímné? A tak přirozeně hledám kudy, aby to nebyla až taková drsňárna. A ještě bych dodal, že ono utrpení rozhodně nevzešlo až když jsem si přečetl něco moudrého... bylo a je se mnou už dávno... od kdy ještě úplně nevím, ale pátrám... teď mě napadá, že poprvé jsem zdrhal z baráku, když mi bylo asi tak 7-8 let... nemohl jsem ten život s rodičema rozdýchat už tenkrát - a to byla tzv. šťastná část dětství, kdy bylo všechno v rámci "normálu".
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    CONTINUITY: Rozumim tomu tak, ze nekdo tento aspekt (uspokojeni je zde vzdy jen na kratko nez o jeho zdroj zas prijdes a zas neco aportujes jinyho) proziva vice, nekdo mene. Kdo vice, toho budhismus oslovi, kdo to vidi jinak, toto neoslovi.

    Jsou treba lidi, kteri souhlasi ze existuje utrpeni, ale uz jim z toho jednoduse neplyne, ze by se melo a mohlo nejak radikalneji ukoncit... berou to treba ze bez utrpeni nelze si uzit jeho protiklad atd. Cimz se snazim ilustrovat ze lidi jsou proste ruzni a tyhlety hluboky pocity ze sveta nejde vyargumentovat rozumem. Proto je tolik ruznych cest.
    KUATO
    KUATO --- ---
    CONTINUITY: prisne vzato je kazda existence neuspokojiva, protoze podlehajici zmenam. lidska, zvireci, bozska.. lisi se pouze lepsima nebo horsima podminkama. mozna kdyby te nekdy stahli z kuze, nebo narazili na kul tvoje dite pred tvyma ocima, nebo by mozna stacilo videt teskny pohled kozy, ktere odvadeji kuzlata na podrezani..

    "neuspokojivy" je lepsi preklad slova "dukka" nez "strastny". vsechno pomine. vedomi toho kali radostivost z dosazeneho. ale jsi jeste mlada, raduj se a tanci :o).
    F0N
    F0N --- ---
    K tomu sucitu prihodim historku :)

    Zacal ma v poslednej dobe bavit slackline. Ked niekto nevie co to je - natiahne sa ploche lano medzi napr. dvomi stromami a chodi sa po tom (je to vyborne na trening rovnovahy)
    [ SLACKLINE ------- aneb rovnovaha je moje druhe jmeno ]

    Tak si tak trenujem v parku a zastavi sa pri mne taky 13 rocny zrzek - trosku baculaty a ze ci si to moze vyskusat.

    Tak som ho pustil na svoje lano a on mi medzitym, ako nesmelo skusa vyliezt rozprava ako to on uz pred rokom robil, ako on skace salta a robia s kamaratmi premety, ako jeho dedo ma presne rovnake lano v pivnici.

    Aha, hovorim si :)

    Prvy krat vyliezol po 15 min. a ako sa ludovo hovori poriadne si nabil hubu. Hovorim mu - vidis? ta bolest ta nauci ako si davat pozor. Po asi hodine vyliezol a spravil jeden krok. A ten pocit bol k nezaplateniu.

    Ten pocit radosti, ked sam nieco dokazes je presne to co ho ja ani nikto nenauci - je pravdepodobne, ze dostava "diktat"v skole, decka sa mu posmievaju, rodicia ho nejakym sposobom odmietaju, tak hlada potvrdenie u inych - neviem.

    Ale poznam ten pocit radosti, ked nieco dokazes sam - ked sam seba vyskusas a podari sa ti to.

    A co som chcel vlastne povedat? Sucit, je podla mna hlavne o pochopeni. Nie pomahani ani prisposobovani druheho sebe ale o pochopeni seba a z toho prameniaca mudrost pre druhych.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS: Tohle jsem nikdy nějak nepochopila.

    Proč má být lidská existence neuspokojivá, protože se vše mění a pomíjí?

    Necítím to tak, cítím to úplně obráceně, neuspokojivost vzniká, pokud se životu staví překážky, přestane proudit a pokoušíme se zastavit změny a vývoj.

    Chápu, že je tím třeba míněno, že člověk kvůli pomíjivosti zažívá bolest a ztráty, ale k tomu se mi nehodí to slovo "neuspokojivá"....to je trochu něco jiného..

    Ale nevím o těch učeních moc, zřejmě z povrchního pohledu prostě nechápu, co chtějí opravdu říct...

    PIZI: Máš pravdu. Odstranila jsem zbytečná slova, která by vedla ke zbytečným diskusím od věci. Moje představa, co je člověku přirozené, a co ne, do toho nepatří ;)
    PIZI
    PIZI --- ---
    CONTINUITY: Doporučuji raději vůbec neužívat slovo přirozené a nepřirozené. Zvláště ne ve spojení s tím co dělá člověk.
    PIZI
    PIZI --- ---
    BROKEN_DREAMS: Aha, to jo.
    BROKEN_DREAMS
    BROKEN_DREAMS --- ---
    PIZI: "necítím ten smutek co oni, ale chápu co oni cítí."
    jednoducho mi preletelo hlavou, že takto to ale nie je vždy,
    resp že sú aj situácie, kedy sa to prosto chápať nedá.
    PIZI
    PIZI --- ---
    BROKEN_DREAMS: Nevidím souvislost. Ano jsou prostě věci, které nelze plně "chápat" bez vlastního zážitku.
    BROKEN_DREAMS
    BROKEN_DREAMS --- ---
    PIZI: hm, ok, máš to takto,
    ale ako by si potom vysvetlil také to tvrdenie, že "nepochopíš, kým nezažiješ"??
    lebo z mojej vlastnej skúsenosti je naozaj dosť veľa vecí,
    kt človek nemá šancu obsiahnuť ani zďaleka
    až do momentu, kým sa mu samému v nejakej forme
    nepripletú do života..
    BROKEN_DREAMS
    BROKEN_DREAMS --- ---
    no a mne to pomenovanie súcitu a energie 1dným slovom
    príde zasa úplne logické, keď sa na to pozriem v kontexte
    že láska je energia a súcit je 1 z prejavov lásky:)

    prišlo mi ale zároveň aj dosť vtipné uvedomenie,
    že toto celé je fakt iba slovíčkarenie a tak
    idem teda naspäť do pasívneho čítania;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam