• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ZUZKAOUKvašení a kysání -chováme miliardy domácích mazlíčků
    Vše o potravinářských procesech, kde hrají hlavní roli bakterie a nebo kvasinky a ušlechtilé plísně taky. Pečivové kvásky, kefíry, sýry, pickles, nízkolakoholové limonády ... na co si vaše srdce vzpomene. Teorie, recepty, rady a vůbec. Pokud píšete nějaký návod, připište tam někam slovo recept, ať se to dá filtrovat. Díky
    http://zkvaseno.blogspot.cz/


    http://www.wildfermentation.com a zde kniha k ukradení http://extabit.com/file/28e3iw4epgnkn

    Spřízněné kluby
    [ Domácí pekárna ]
    [ Výroba a destilace alkoholových nápojů aneb vypálíme cokoliv. ]
    [ Co mám pořád vařit když už musím, (nebo chci) ? ]
    [ Tibetská houba ~ Snow Lotus ~ Kefir/Yogurt Mushroom ]
    rozbalit záhlaví
    PLAGUEDIL
    PLAGUEDIL --- ---
    OVERDRIVE: prodavaji u ulezee tvaruzky. Poloicni baleni stejna cena.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    ZUZKAOU: Jop, vim o nich. Taky presazuji existujici kultury, proste tvargl jako starter.

    Abych odpovedel na prispevek niz (jsem na mobilu a klient neumoznuje multi-odpoved): nemyslim, ze problem s “lostickymi tvargly, aka olomoucke tvaruzky” (fakt se to driv delal v Hodolanechch, kousek od nadru, mlikarna byla normalne v takovym, ze skoro cinzaku, pozdej to komunisti vic “fabrikovali”,.. to je fuk.

    Do Lostic do mlikarny se muzes podivat, delaj tam exkurze, da se promluvit i s technology, a rozhodne to neni o zmene “nadobi”. Je to o tlkaku na produkci a o tom, ze spousta lidi nema rada ty mrtvolne chute a vune, ale zaroven je poptavka po “echt tvarglich”, pac internet, food blogy a tak.

    Takze se zacalo valit technologicky mimo. Proste nefermentujes dost.

    Ono to muze i makat, desne roky se pokousim napodobit mcDonaldi pickles (okurku), a nakonec jsem dosel k tomu, ze to jen moc fermentuju. Je to proste to nejrychlejsi, co uz chutna kvasenim, ale ani o minutu vic.

    To bohuzel u tvargli nefunguje, je to sice specificky, ale proste syr, z kategorie kyselych, s vlastni kulturou bakterii.

    Neni to o nerezu, nebo dreve, je to o teplote, casu a spravne konzistenci tvarohoveho polotovaru.

    Mam dojem, a psal jsem o tom jinde, ze dnesni doba je hakliva na cas, ale to je dane oddelovanim receptur a nepresvidanim.

    Proste, kdyz treba uz umis trochu varit, varis najednou nekolik veci, kvasis si ruzne (i stejne) veci v ruzny cas... tim vyresis soubeghy, resp nesoubehy. Zeli se naklada proto, ze na poli je typicky bud vsechno, nebo nic. Fermentaci to uchovas, pozdrzis, pozmenis.

    Ale, kdyz budes chtit dosahnou vsechno nebo nic najednou, dosahnes toho, ale neni to uzitecne. Proto mas whiskey 3-20 lete, octy stare a mlade, atd.

    Mladym treba platis ulozeni starsiho, a cena se meni. A uzitecnost taky. Ja treba nesnasim vic jak rocni misa, proste trochu a dost. Jsem zakaznik, ktery plati i tem, co kupuji misa 3+ let stara a tak.

    Ale Lostice se rozhodly valit vsechno do minima, pokud vim, nenechavaji “specialni edice”, aneb tvaruzky, ktere zraji,... proste jedou jak McDonald s okurkama.

    Chybi tam promenna CAS.

    Nevyzrale zaklady, nevyschly beton, nesedle tramy, neprokvasene zeli, ne-tvaruzky.
    Jist i bydlet v tom jde.

    Kdyz by takove tvargle staly 3,- koupim je. Za 30,- a vic, ani nahodou
    FAT
    FAT --- ---
    OVERDRIVE: Nedávno jsem o tvarglech diskutoval na FB spolu s dalšími. Štce mě to, že už nemají ten správný odér a ani už je neprodávají uleželé. Přece obyčejný syreček smrděl nádhernou vůní a na lomu byl opálový. Ten odér mi vysvětlili tak, že dříve to zrálo na dubových prknech, které byly nasáklé tou materií a žily na nich specifické bakterie, které se postaraly o ten správný vůni :-). Teď je to prý všechno na nerezu a je konec vůně. A o té tvarohovosti je asi zbytečné mluvit - expedují ASAP a na spotřebitele, zvyklého léta na uleželý skvostný sýr, zvysoka ..ou!
    :-(
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    OVERDRIVE: jestli chceš dělat syrečk tak sem


    Domácí syrečky
    https://conovehonakopci.cz/2010/12/domaci-syrecky/
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    VANEK: Zkusit mi jej kus poslat a ja zkusim vyrobit syrecky? ;)

    Docela fehr nad tim tady ted maturuju, nasel jsem i Zuzcinu odpoved na natto, kde se resila “syreckova kultura”, kdyztak jsem si repastnul sem: [ OVERDRIVE @ OVERDRIVE, nejlepsi pritel sama sebe: Vlastenec, zahradkar! ]

    Chci prave udelat vsechny ty smradlave fermentace, od tofu po tvarohy, pac me lakaji. Tak uvazuju, ze zkusim i presadit kus syrecku (ktere me v posledni dobre MEGA stvou, pac ocividne jsou tak maximalne slany tvaroh, ale maj tendenci ani nezrat)...

    Treba ses trefil a pokud to bylo trocha slane a trocha tvaroh, tak to mohlo ozit mozna lio, nez ty dnesni skoro-tvargle

    (Jinak otec delal v olme, a prej s tvarglema se to ma tak, ze tam byl nejaky rozkol u majitelu mlikarny, kdy jedna polovina chtela radej delat min, ale udrzet kvalitu (etikety byly v hnedych barvach) a druha chtela “prorazit do sveta” i zacenu houbelec kvality... zelene etikety,... snasel jsem to trpelive cca 7 let, prevazila zelena, a kdyz vidim defacto cisty tvaroh se solnou krustou, tak uz neinvestuju vcelku hodne na 100g, ale uvazuju, jak to replikovat poradnej. Chjo. Chranene krajinne oznaceni. A to jsem olomoucak, stydno je mi.)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    OVERDRIVE: spíš ne - respektive když přidáš do misa trochu uvařené rýže tak se asi rozpadne. O koji si napiš vláďovi

    Koji rýže | Fermentárum
    https://www.fermentarum.cz/koji-ryze


    nebo Koji bakers


    komekoji z Čech sušená 200g - kojibakers
    https://eshop.kojibakers.cz/komekoji-susena-200g/
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Dotaz: jde jeste mnozit hotove miso? Rekneme vcelku svetle, sestimesicni, nebo tak.
    Jde o to, ze nemam snadno dostupnou koji, a zas se mi nechce 6 mes experimentovat s tom, zda to pujde. Jasne, asi staci cekat relativne chvili na soiovku, a rict si, ze to zije. Ale ma nekdo zkusenost s naockovanim z pasty, ne z plesnive rejze?
    Pokud to nejde, proc? Zabije fermentace houby?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    VANEK: vypustit do volné přírody? Respektive pokud ti to voní, tak to osol a opepři a sněz s chlebem.
    VANEK
    VANEK --- ---
    S odpuštěním mlékařina: je nějaký návod, co s cottage, který už by zjevně radši byl syrečky?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MUTHA: jistě.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Mmchodem hack, pokud je to captain obvious, tak to dal nectete.

    Pointa: na whiteboardu/listu papiru mit poznamenany log k ocislovanym sklenicim, soudkum, krabickam.

    Rozvedeni:
    Zjistil jsem, ze mam problem udrzet si konzistentni popisky vsech ruznych nadob, ve kterych se neco deje - aerobni, anaerobni, cas, slozeni, prubeh teplot, ochuceni zakladni suroviny,...

    Jde o to, ze prepouzivam hromadu ruznych nadob (dyz by mi nekdo chtel darovat 2nd sklo se zavitem a s vicky... posta. Od flasek od chlastu a vincentky az po omniovky se zavitem a demizony pochybne kvality)...

    No nic: mam hromadu nadob, jednou je v tom kimchi, podruhe to zamrzne s predvareniu lusteninou, jindy je v tom kvasek.

    System je: na nadobe udrzet cislo, rekneme treba vyskrabane, slepene z kobercovky, whatever.

    A k tomu na zdi je v mem pripade whiteboard, ktery muzu mazat, ale poslouzi i nastenka nebo a4 papiru...

    Co v tom cisle zrovna je.


    Cas zalozeni, slozeni, lokace (sklep, pokojovka, mrazak, zakopane na zahrade,...)...

    Finta je, ze pak na whiteboardu hledas, co kde je, jak dlouho, co zrovna potrebujes,...

    Vychytavka: pokud se nejaky postup osvedcil, vemu tuzku a blok a prepisu si slozeni, ulozeni, prubeh teplot atd. to bloku.

    Pointa 2: nemusis furt vymyslet, jak uchovat popis na samotnych nadobach, kde mraz, vlhkost, plisen, nemoznost na nadobu rozume psat, atd... zavazi.

    Jen na ni napis cislo, a premazavej whiteboard, ne samotnej popis nadoby.
    QUIP
    QUIP --- ---
    ZUZKAOU: Zarovickou se mi nikdy v troube nepodarilo dosahnout takove teploty.
    V jedne el. troube, kde se dalo nastavit minimalne 50 stupnu jsem to vyresil tak, ze jsem nadobu s mlekem dal do vetsi nadoby, ve ktere byla voda, ta se vlastnim odparovanim o neco ochlazuje, takze voda ani mleko nedosahlo vyssich teplot nez tech cca 40.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ROSADKO: realistický postup má https://kitchenette.cz/clanek/kokosovy-jogurt

    s tím že jí tam chybí ta nejjednodušší cesta jak dosáhnout těch cca 40°C je trouba ve které zapneš žárovičku.
    ROSADKO
    ROSADKO --- ---
    ZUZKAOU: Děkuju, vyzkouším
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ROSADKO: jo jen teda nezhoustne tak jako klasický jogurt, takže se hodí vrazit do toho buď škrob, nebo pomleté chia/len. Pokud na to chceš jogurtové kultury, tak je ptořebuješ udržovat v teplotě 30°-40°C.

    Zhoustnutí u klasického jogurtu dělá denaturovaná mléčná bílkovina (proto se mléko na jogurt převařuje), u rostliných to prostě nejde.
    ROSADKO
    ROSADKO --- ---
    Chci si udělat jogurt z kokosového mléka (takového toho co prodávají v Lidlu v plechovce) - můžu na to použít jako startér pár lžiček selského jogurtu Hollandia? Moje otázka se týká hlavně toho, jestli jogurtové kultury zvyklé na kravské mléko přesídlí ochotně na kokosové a nebude s tím problém?
    QUIP
    QUIP --- ---
    ZUZKAOU: Ja vubec nezpochybnuju, ze nekomu lepek, nebo laktoza nedela dobre, ale to, jakym zpusobem je to zmineno v tom clanku, je proste jen takova omylana mantra, ktera je ... z meho pohledu nesmyslna. Stejne tak tam mohlo byt zmineno, ze ma clovek s onemocnenim stitne zlazy prestat kourit, vynechat alkohol a do prace chodit pesky, nebo na kole. Platilo by to vic, nez to o lepku a mlecnych vyrobcich. Ja mam s temahle pausalizujicima vyrokama (tohle by nikdo nemel jist, ale tamto dela vsem dobre) proste problem.. s lepkem a laktozou nikoliv ;)
    Ony by ty alergie / intolerance byly taky zajimavy protiargument v vegetarianske / veganske strave. Kdyz si takovy alergik zajde do Loving Hutu / Dhaba Beas, tak si muze dat leda kopecek suche ryze a sklenici vody. Vetsina tech jidel obsahuje alergeny. Ale zbochybnovat kvuli tomu vegetarianskou stravu asi nikdo nebude.

    Nicmene vratme se radeji k tomu kvaseni :)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    QUIP: hele zrovna ale u autoimunitníc poruch včetně snížené funkce štítné žlázy tam ta ty intolerance bývají. odkazovaný web je debiláž, ale tady zrovna se spíš terfujou.

    Increased Incidence of Thyroid Disease in Patients with Celiac Disease: A Systematic Review and Meta-Analysis
    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0168708
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    QUIP: Jinak takhle jsem treba vypustil kombuchu, bohuzel nemam 3d mikroskop a znalosti, ale treba to, ze je do tech pevnych vrstev pomerne velmi snadne inkorporovat velmi neprijemne druhy plisni, ktere sice nejsou v nejakych extra mnozstvich, ale fakt si nejsem jist, jestli jimi chci dotovat sve telo, proste jsem si nacet dost, abych si rek, ze KONKRETNE PRO MUJ SVETONAZOR, kombucha je min uzitecna nez jo,... ale vsude se dozvidas jak je to cool. No jako je. Pro nekoho. Kysele zeli taky, pro nekoho, lepek totez,... to je imho v klidu. Je to proste poznani, jak veci funguji.

    Taky muzes mit dobry a spatny nuz. Dokud s nim nebouras celou kravu, nevis, ktery ti pasuje a ktery je ktery,..
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    QUIP: Jo, proto tu rikam, ze ani nahodou nejsem odbornik (cvlastne sakra asi na nic). Hezky to rika Vlada v tom videu

    Webinář - Jak doma šetřit jídlem
    https://www.youtube.com/watch?v=17Kx_Xeyvdg


    Co maj na zkvaseno.cz

    Ze dik tomu, ze clovek se zacne venovat vyrobe produktu ze zakladnich surovin, zacne se ucit az necekane.

    Ja treba vyuzivam covid situaci k tomu, ze jsem se naucil sit, pracovat s kuzi, vyrobil jsem si... no nic, to je uz zakonem ... nee, ale proste to dela bum a meta olovo,... s drevem jsem se naucil veci, od roubeni po krabicku na sperky a to me dovedlo k brouseni pil...

    Nejde ani o to, ze bych vsechno z toho umel dokonale, ani nahodou, ale v konecnem dulsedku jsem ted na urovni skillu, asi jako pristehovalec do US-A v dobe osvicenstvi. Jen narozdil od nich k tomu znam hodne vic chemie, fyzikty, mam lepsi naradi.

    Takze kvaseni je muj never-ending side project, a podobne jako u vareni, casem zjistuju, ze tam jsou hacky. Treba kdyz mas nejaky druh masa a pripravujes jej nejak, tak podle receptu vyhodis nejake kusy, nebo je pouzijes v jinem receptu.
    Jenze kdyz znas celou logiku, resp.minimalne najednou oba revcepty, dokazes najednou neplytvat, ani casem, ani energii, ani materialem.
    Co z jednoho zustanec jde do druheho, z loje je najednou bud svicka, nebo nekonecne trvanlivy pemivcan, a zaroven, kdyz uz stojis u sporaku, nemusis pouzivat teplo jen pro jeden proces, atd...

    Rok, i kdyz treba 12h denne, tak je malo... ale jistou predstavu mi to dalo.
    Ale je ho holisticke, a nekdy docela punk.
    Hlavne ale neoddelovat jedno od druheho.

    Priklad byl ten orezany vanocni stromek: mam vetve, slo by to zkvasit? A k cemu by to mohlo slouzit.

    Nevyhazuju skoro nic... krom plastu... a na tom makam.

    Zas jako dojdes k tomu, ze vysoce kvalitni mouky vyjdou na 10,-/kg a ovesne vlocky na 30,-/kg.
    Ze rozstrihat tricko ci kosili je sakra levnejsi, nez si poridit lnenou metraz.

    Divna doba, kdy je levnejsi koupit vyrobek nez material.

    A tak.


    Takze jo, i pro me je v kvaseni a z toho plynoucich znalostech MEGA MOC NOVEHO.
    QUIP
    QUIP --- ---
    OVERDRIVE: Pro me tohle byla zcela nova informace i kdyz si myslim, ze bych o tom mel vedet... clanek byl zajimavy do okamziku, kdy se najede na "vynechte lepek a laktozu". Skoda, ze to pak pro me devalvuje jinak i treba uzitecne a pravdive informace.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam