ABDULAH: hele, v tomhle klubu nebudeš nikomu, ani mě, psát, že "mele hovna". jinak dostaneš banána a můžeš si jít fňukat někam, kde pro tebe budou mít pochopení

XCHAOS: Ja si mzslim ja si mzslim - myslet znamena hovno vedet - to rika mirek :-) a uz mi nepis meles hovna :-P
PS: pytlovej zakop bude odolnejsi vuci granatu nez drevena bouda ...

ABDULAH: nízký plošný zatížení křídla je problém, ale pořád budu odolnější proti bočnímu větru, než vzducholoď :-) každopádně, kdybys viděl, jaký problém s přistáváním za větru měly se S1 a S2, tak bys pochopil, proč to vzdávám, a u takhle pomalých letadel rovnou mířím na VTOL ... stejně nejlehčí letadla proti větru vždy startovala téměř z místa, protože jaksi čím je letadlo lehčí, tím rychleji ti "vyskočí" prakticky z místa rovnou nad hranici pádové rychlosti (zvlášť když ho natočíš čumákem proti větru, což se v začátcích létání dělalo celkem zásadně)

ABDULAH: dmychadla něco vážej, že jo.. hele, kreslej se na letadla asi tak dlouho, jako closed wing... ale pořád se nějak nekonaj.. protože se asi ukazuje, že přidat další list vrtule je snažší - získáš cca stejné zvýšení tahu při menší hmotnosti :-)

podívej, já nemyslím, že jsem to schéma co jsem navrhl, je nějaký finální dokonalý návrh, že k tomu skuteční letečtí konstruktéři nemají co říct, nebo že přesně odhadnu, jaká feature je progresivní a má tam být, a jaká je zbytečná.

sázím ale na to,že dmychadlo je bonus, který se ti vyplatí ve chvíli, kdy máš hmotnostní rezervu a spíš chceš vyždímat víc výkonu. u ultralehkého stroje se vrtule ani náhodou nebudou točit tak, aby byly na hranici svých možností a taky nemám problém s tím, že jsou delší.. vsadil bych se, že pro to, co plánuju, dmychadlo není řešení, ale třeba by mi někdo vysvětlil, že je (taky nezapomínej, že chci možnost pro případ polo-nouzového přistání plachtěním zamknout dvoulistou vrtuli rovnoběžně s křídly.... to s dmychadlem nepůjde)

XCHAOS: chci videt jak ti tohle narazovej vitr vopre do pangejtu :-D nezlob se a tim co jsi napsal jsi prokazal ze to fakt nema cenu :-)

Ale diky tobe jsem alespon prisel na to jak upravim povrch meteorologicke stanice aby se tam neusazoval snih :-)

PS: dal bych na mirka :-)

ABDULAH: tak pochopitelně, že render jsem ukradl :-) vždyť jsem říkal, že mi nejdou. jen jsem na tom ukazoval, že to celé není tak šílené.

start kolmo vzhůru není nějaká frajeřina, ale u pomalého velkého letadla nutnost: z malých klubových letišť by to operovat nemohlo, je to moc velké, a zpevněné plochy velkých letišť by to zabíralo strašně dlouhou dobu a ještě by to nemohlo startovat a přistávat za každého počasí....

u lehkých elektrických letadel bude podle mě VTOL spíš takový vedlejší efekt, než nějaká super-feature, jak to bylo chápáno u proudových stíhaček. Elon Musk to tak nějak v podstatě vidí taky:
[ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ]

radsi postav tohle ... http://www.panzernet.net/php/index.php?topic=5298.0

Ryan X-13 Vertijet - start kolmo vzhůru :: Militarybox
http://www.militarybox.cz/news/ryan-x-13-vertijet-start-kolmo-vzhuru/

Stíhačky F-35 Lightning II v operačním nasazení již v roce 2015
http://www.armadninoviny.cz/stihacky-f-35-lightning-ii-v-operacnim-nasazeni-jiz-v-roce-2015.html

XCHAOS: bude to jako ten vrtulnik s vrtuli na cumaku a zadku :-) rozlozis silu mezi a lepe zuzitkujes rozklad sil, vektor pohybu a proste se inspiruj prirodou - takova kocka v behu ve skoku - odra predni odraz zadni a hura do nebes :-P

XCHAOS: ze by jsi to nekde ukrad? i ten obrazek? https://www.google.cz/...m=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiTqcOGm67RAhVDOxoKHYOKAb0Q_AUICCgB&biw=1920&bih=1008

jak vidis nic noveho od maleho po nakladni vcetne bombarderu :-) :-P

Akorat mirek doporucoval pokud to chces mit stabilni tak mit stejny vztlak vepredu i vzadu - dorzis tim lepsi vlastnosti pri "kolmem" startu ale poletis pomaleji ...

XCHAOS: http://aerospaceengineeringblog.com/aircraft-structures/ :-p Aby jsi videl neco o konstrukci kridel dle vlivu pnuti - snad ti to dojde ...heled co jsem nasel :-P

https://www.nasa.gov/content/new-ideas-for-greener-aircraft a vsimnisi mnozstvi klapek na kridlech :-P

hm jaka to podoba :-) https://en.wikipedia.org/wiki/File:Artistic_view_of_a_PrandtlPlane_freighter.png

tady to mas i s nakresama vztlaku :-) a dalsima vecma :-) Mas to uz vyzkousene - staci jen ukrast :-) https://en.wikipedia.org/wiki/Closed_wing

Usámovu zkázu přinesly netušené tiché vrtulníky a zbraň boha Neptuna - iDNES.cz
http://zpravy.idnes.cz/...y-a-zbran-boha-neptuna-1ex-/zahranicni.aspx?c=A110514_132508_zahranicni_jw

http://www.mmspektrum.com/multimedia/image/117/11797.jpg

vidis porad se meni jen "malo" dobre tvary zustavaji a na konci vrtule ten sekac tam meni rozrazeni vduchu :-) http://gizmodo.com/5481081/the-blade-that-would-make-helicopters-almost-silent

to same udelas i na kridle teda ty ne :-) :-P http://g.denik.cz/19/a7/orel_20070929_denik-630.jpg

XCHAOS: jenze pokud naklapim kridlo tak se mi kombinuje vztlak motoru a vztlak na kridle :-) u tveho ne - tudiz musis mit vrtulnik. cili preklapet lopatky aby i kolmo k zemi hnals vduch za sebe a ne jen pod sebe :-))) takze vzstoupas 20 metru nad zem a pak zacnes stoupat do 10000? hm to je dobry :-D neni lepsi proste vzletnout ze zeme?
kdyz uz tak ti doporucuji szstem jako u FA 269 protoze jinak si vsimni ze maji vsude vrtule vetsinove mimo kridlo a tobe kdyz to zvednes bude skoro pulku kridlo zakrejvat :-D nebo to udelej jako hariera :-D :-P

Uz si prestan plest hrusky s jabkama :-) Mirek bejvalej leteckej ing si doma ani nepostavi model tohodle systemu protoze narocnost na konstrukci a vsechno je financne tak narocny ze za to postavi 5 jinejch letadel :-) Ale ty musis mit neco extra.

Tak bude idealni motor preklapet ze spodu do zadu - eliminujes prutok na kridlo a pujde na nej pekne jen vzduch ze predu vlivem rychlosti. Eliminujes i vrtulnikovou vrtuli - rotor co preklapi lopatky aby hnaly vduch sejdrem a nasledne se budes sice pomalu rozlitavat ale postupne ziskas vztlak.

Odobne bych to udelal s dmychadlama dva motory dal smerem dolu a naklapeci dozadu na predni kridlo a dva dozadu ... bude to mnohem lepsi nez vrtule :-P neco jako AD-150 ale tam bude muset byt precizni rizeni a navic ma vzadu trisku :-)

Ale ty jsi konstrukter - uz jsi zjistil sily mezi kridlama?

Navic bych dal kridlo jako celek a pridelal ho k trupu nahore - ma to vyhody vetsi stabilitu :-) ten patvar kridlo bych si opravdu rozmzslel :-) Co jsem na to koukal a ukazoval Mirkoj tak se smal ze pokud to neudelas presne rozlomej se ti kridla nebo se budou prohejbat a menit vztlak :-P

Takze dve stejna kridla stejne konstrukce na zadku a predku, upevnena ve stejnem rozmezi na zadku jako na predku. Dat stejne daleko dva stejne motory dopredu i dozadu. Melz by se stejne pomerne ohybat a vybodnout se na super tvar tech bocnich a udelat je s ostrym uhlem - tudiz bude pevnejsi a lehci konstrukce.

Klapky minnimalne 4 na kridlo je dost dlouhe kazde riditelne zvlast. Idealne i proti sobe kridlo na kridlo. Na zadni dat smerovky a na bocnice take - pri brzdeni idealne moznost roztahnout vsechny :-) na bokach by stacily teoreticky dve ale dal bych radeji 3 kvuli ruznemu nabehu vduchu - preci jen jsou sikmo :-)

Fotils nekdy kane? jak meni tvar kridla pri plachteni? co delaji koncova pera - orli kridlo na novych vrtulnicich kvuli utlumu zmeny vztlaku atd? To udelas castecne i tema klapkama :-) Nekde muzes videt kridla zahnuta - boing napriklad. Vse setri energii a zlepsuje pruchod vzduchu :-)

kdyz to dobre napocitas bude se to ridit i rucne :-P Na pocitac se vybodni - bude to zrat vic proud :-) A cim udelas horsi tvar kridla o to budes potrebovat vetsi tlaky na klapky to te hydraulika pak sezere :-P nezapomen na odber pomocnych systemu :-) nebo chces delat rekuperaci na motorech pri klesani? :-D :-D :-D lol

ABDULAH: ano, ale tohle bude kolmo stoupat rychlostí třeba tak 1 m/s. Po dobu třeba 20 sekund... pak se začnou rotory naklápět a začne se to rozjíždět i dopředu.

ABDULAH: ano, naklápěj. během naklápění samotných rotorů podle mě situaci usnadní, že elektromotory mají velmi plynule regulovatelný tah a navíc si myslím, že během procesu naklápění bude muset převzít řízení počítač.

hezký přehled všech snah v tomhle směru (bez naklápění křídla) je tady:
Our top eight tiltrotor aircraft from concepts to one in-service success
https://www.flightglobal.com/...rticles/our-top-eight-tiltrotor-aircraft-from-concepts-to-on-416183/

můj přístup je odlišný snad jen v tom, že trvám na tom, že by se rotor neměl překrývat s plochou křídla, a že reakční doba pilota není pro tenhle typ manévru dostatečná a že tiltrotory se prosadí prostě díky tomu, že během naklápění převezme řízení diferencovaného tahu a řídících ploch na křídlech počítače (Falcon 9 by taky nikdy nemohl takhle přistát, kdyby ho řídil člověk)

představuju si to tak, že při přistávání proti větru nebdou rotory úplně kolmo, ale nějak šikmo, nebudou vytvářet jen vztlak, ale i kompenzovat rychlost větru (která jinak u pomalého letadla s nízkým zatížením křídla hraje velkou roli a komplikuje přistání). do zcela vodorovného polohy se do-sklopí řádově metry před přistáním (prostě jen aby se vrtule neurazily o zemi)

KEJML: ano, 3D tiskaři mi ho doporučovali. ano, ten příklad co si poslal je poučný.. že se dělají průniky těles, apod. pokud elipsoid bude "zmáčknutá koule", tak skutečně, nějaké letadlo by se z toho vykouzlit dalo.

XCHAOS: Co jsem dělal vtom 3DS, tak tam to bylo stejný. Taky vyjdeš z kvádrů, válců a koulí.. tu pak kouli protáhneš, tam z válec uřízneš nějakou beziérovou plochou, atd. Ale chce si to prostě osahávat a zvyknout si v tom přemýšlet.

Openscad je imho populární hlavně v 3D tisku, kde věřím, že významný podíl majitelů umí i programovat. Pak je to pro jistě snadnější nastudovat, než běžný CAD software. Ale za první hodinu v tom nejspíš málokdo vymodeluje aspoň stůl a židli, natož letadlo. Pokud chceš jen lepit hotové kusy k sobě, máš větší šanci u toho Blenderu, či u jiných rozšířených nástrojů. Ale pokud k němu máš nepřekonatelný odpor a nejsi schopen si k němu na delší dobu sednout, aniž bys hned dostával v mezi čase krásné výsledky, tak je to pro tebe slepá ulička.

XCHAOS: jen aby jsi si uvědomil rozdíl výpočtu pro daný pohon a umístění :-)

Všiml jsi si že naklapeji křídlo? I s motorama? To je úplně jiné něž chceš ty :-p

Zase ukazuje rozdílné věci. Jdu věšet prádlo a opravovat. Promiň ale jsi ztráta času :-p

(minimálně by člověk čekal, že čím nižší pádová rychlost, tím bude přechod z vertikálního letu do vodorovného jednodušší a bezpečnější... ale kdo ví :-)