• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEJML: kde mi "leze konstatní rychlost"? konstatní tah vytvoří konstantní rychlost v jedné letové hladině... požadavek na zrychlování a současně stoupání vedl k požadavkům na tak vysoký tah, který je asi mimo realitu, to připouštím.

    aby mohl být tah ionocraftu stejný v různých výškách, zřejmě by se jeho parametry musely při klesajícím tlaku vzduchu nějak výrazně měnit. pravděpodobně zvětšovat napětí. ale v ten moment, kdy by se objevil výboj, by to zřejmě bylo špatně, takže v souvislosti se zvyšování napětí by zřejmě bylo nutné od sebe pohonné elektrody oddalovat.

    to oddalování zase není tak nepodobné tomu, že je potřeba s klesající hustotou vzduchu současně zvyšovat plochu křídla.

    představ si _něco jako_ gigantický stratosférický paraglide (zcela nestabilní v podmínkách vysokého tlaku vzduchu), kde jeho nosná plocha by byla současně solárně aktivní a nosná lana by současně byly elektrodami pro pohon ionocraftového typu... koneckonců, zapojování solárních článků do séria je jedna možnost, jak se dostat k nějakému vyššímu napětí (i když asi ne až TAK vysokému). vysoké napětí na článcích současně zvyšuje efektivitu, protože při stejném výkonu skrz ně teče nižší proud = mají menší odpor. (jediné co říkám, že u solárních letadel je prostě v synergii několik

    Ano, celá ta představa vyžaduje trochu pokročilých materiálů, typu grafen, apod. - ale v množstvím menším než velkém, na rozdíl od třeba kosmického výtahu. Představa snažšího stratosférického létání je soft-halucinace, zatímco kosmický výtah je hard-halucinace (je to koncept - možná nevědomě navržený géniem, ale vědomě prosazovaný lidmi s technickými dovednostmi - který představuje tak vzdálený "druhý břeh", že se můžeme jen smutně koukat, nemáme šanci ho přeskočit - a tak trochu odvádí naší pozornost od jiných možností, jak se na ten "druhý břeh" dostat. je to jakobychom byli v pravěku a někdo se utěšoval "to nemá cenu naučit se plavat přes tuhle řeku - jednou tady bude stát železobetonový most, pojďme radši rovnou vynalézt železobeton")
    KEJML
    KEJML --- ---
    XCHAOS: Obecně ano, ale od boku říct, že z toho leze konstantní rychlost nezávisle na hustotě mi přijde mimo (nejen proto, že ve vakuu to rozhodně neplatí). Pokud se pletu, rád se nechám přesvědčit argumenty...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEJML: jako asi to nebude úplně jednoduché, to připouštím. ale argument, že menší množství molekul vytvořený stejný tah, pokud se pohnou vyšší rychostí, podle mě zůstává platný...

    spíš než na dosahování oběžné dráhy pomocí iontového motoru za 6h jsem si ulítl na té představě sun-synchroního solárního letadla :-) Zatím je to dost nereálné, na rovníku (kde by úhel slunce byl nejlepší) je těch 1600 km/h v současnosti mimo jakoukoliv diskuzi.. ale velmi, velmi teoreticky by taková rychlost mohla být možná hodně vysoko ve stratosféře (někde asi tak na hranici dostupu dnešních balónů). z čeho by ta konstrukce byla vyrobená, to si fakt nedovedu představit :-)
    KEJML
    KEJML --- ---
    XCHAOS: Máš pro tohle tvrzení nějaké podklady? Ten efekt mi přijde příliš netrviální na takovýhle výstřely od boku. Plus se změnou tlaku se také (celkem dost nelinárně) mění napětí, při kterém ti mezi elektrodami přeskočí oblouk. A nedivil bych se, kdyby kolem experimentu bylo podobných závislostí a omezení bylo více, ale fyziku už jsem neviděl drahně let.

    Při nejmenším to těžko může být konstantní bez ohledu na hustotu vzduchu, pak by to celé fungovalo i ve vakuu, že.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no, já jsem řekl, že ta výška existuje, a 21-23 je můj odhad, a za zmrda dostáváš ban, což je mi děsně líto, ale tobě prostě není pomoci.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: xvizionář tady prohlásil, že do výšky kolem 21-23 km by letadlo _samozřejmě_ stoupalo pomocí vrtulí Ne, xvizionar nic takoveho nerekl, xvizionar samozrejme zase lze. xvizionar sice rikal neco o tom, ze existuje vyska, pod kterou jsou lepsi vrtule, ale ani nahodou nic o tom, ze by tahle vyska byla "_samozrejme_ 21-23km". Xvizionar by si mel uvedomit, ze vsechny jeho blaboly jsou otady zaarchvivovany a ze se lze trivialne podivat treba na [ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL) ] a jasne si tak dokazat, jakej je xvizionar prolhanej zmrd, kterej se zpetne snazi delat chytryho.

    A co to je za blabol s tou kinetickou energii? Chces rict, ze kdyz roste kineticka energie, tak pri konstatnim vykonu klesa zrychleni? To jako opravdu? Pri lidskejch, ne relativistickejch rychlostech?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Vahana, the Self-Piloted, eVTOL aircraft from A³ by Airbus, Successfully Completes First Full-Scale Test Flight
    https://www.airbus.com/...8/02/vahana--the-self-piloted--evtol-aircraft-from-a--by-airbus--succ.html
    Airbus’ autonomous ‘air taxi’ Vahana completes its first test flight - The Verge
    https://www.theverge.com/2018/2/1/16961688/airbus-vahana-evtol-first-test-flight
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: hmm, s tou drobnou nuancí, že xvizionář tady prohlásil, že do výšky kolem 21-23 km by letadlo _samozřejmě_ stoupalo pomocí vrtulí (což samo o sobě taky není jednoduché, protože konvenční Li baterie musí tvořit 1/3 hmotnosti jenom pro vystoupání do výše 7 km... a i solární letadla by musela nejspíš startovat potmě a na baterie - nejen když je pod mrakem - protože by musela podat svůj maximální výkon ve stratosféře během cca 6h, kdy je slunce pod nejlepším úhlem, a tak by tam musela dostoupat včas ... tudíž 400 Wh/kg solid state baterie mají samozřejmě význam i pro solární létání a ne že ne...).

    jinak na kosmo.cz se to řešilo v debatě o JP Aerospace a jejich Ascenderu. Mě teda přijdou, že jsou trochu větší blázni, než já. Ale spočítal jsem, že kdyby někdo chtěl během 6h zrychlit na 1.kosmickou (oběžnou) rychlost, tak průměrné zrychlení bude 0.3 ms^-2. Ale oproti raketám je to při konstantním výkonu (se kterým je u případného solárního pohonu nutné počítat) poměrně anti-intuitivní: zrychlení by na začátku muselo být daleko, daleko větší, než tohle číslo, protože s tím, jak kinetická energie roste se čtvercem rychlosti, bude to v průběhu zrychlování klesat (u raket, díky tomu, jak se postupně zbavují paliva a okysličovadla, je naopak na konci drány zrychlení největší)

    Tohle mi popravdě nepřijde reálné. Ale kdyby se solárnímu letadlu podařilo dosáhnout cca oběžné rychlosti Země (1600 km/h na rovníku, směrem výše na sever pak přiměřeně méně), tak skutečně může kontinuálně stoupat třeba několik dnů. Jediný problém by ovšem byl, že by se tím dostalo na nepříliš praktickou retrográdní dráhu :-)

    Na druhou stranu, pokud nemáme ambice dostoupat až na oběžnou dráhu... tak solární letadlo schopné letět směrem na Západ stejně rychle, jako se otáčí Země (což od určité zeměpisné šířky je dokonce podzvuková rychlost! i když zase ve stratosféře je rychlost zvuku nižší) by zajímavým způsobem obcházelo nutnost vláčet s sebou baterie pro let v noci a ještě je nabíjet... jediný háček by byl, že by se solární letadla z Ameriky do Evropy musela vracet kolem světa, přes Pacifik (tedy lety do Ameriky by byly snadné, ale dostat se z ní zpět by bylo časově náročné...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    já na to šel v životě špatně. nejdřív to chce postavit vícenásobně použitelnou raketu a sériově vyrábět elektromobily, a _potom_ až začít hulit trávu :-) viz Elon 7.září...
    [ XCHAOS @ Elon Musk (SpaceX, Tesla Motors, Solarcity, Hyperloop, Neuralink, Starlink atd.) ]
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    DZODZO: Tady nekdo rozebira, proc je to pro atmosfericky pouziti jen hezka, ale neprakticka hracka: [ LYCO @ Vědci objevili ... Sláva zítřku! ]
    Jako obvykle, realita je mnohem slozitejsi, nez se xvizionarum zda 8))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ion drive: The first flight
    http://www.youtube.com/watch?v=boB6qu5dcCw
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DZODZO: tak pochopitelně, hlavní aplikace bude stationkeeping družic na nízké dráze...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Nic z toho neni relevantni k tvemu puvodnimu, nepodlozenemu blabolu o "vicemene konstantnosti" tahu. Tvoje obvykla taktika - placl jsi pitomost a nez bys to priznal, honem honem to zamaskovat linkama, kecama, fabulacema a placanim, ktere s tim puvodnim blabolem souviseji jen okrajove a v zadnem pripade ho nedokazuji. Klasika.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    200km letova hladina je pre komercne lety dost neprakticka, ake je tam planovane komercne vyuzitie? okrem teda nejakych spionaznych nonstop UAV?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: viz předchozí. Oběžná dráha 200 km je pro tento typ pohonu optimální. Co je nová informace je, že ionocraft je schopen vytvořit tah odpovídající udržení aerodynamického letu dokonce i při tlaku vzduchu u hladiny moře.

    Směrem vzhůru od 0 km do 200 km je asi určitá výška, při které je výhodnější z vrtulí přejít na atmosférický iontový pohon (nějakého druhu - asi v různé výšce různého). Přičemž tahle výška bude současně logicky asi nižší, než Kármanova hranice (cca 100-130 km, podle konkrétní aerodynamiky tělesa - jde o hranici, při které je rychlost aerodynamického letu už vyšší, než orbitální rychlost, což je současně i odpověď na jeden z tvých starších dotazů v tomhle klubu)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: ano, ale čím rychleji reakční hmotu posouváš, tím míň ji potřebuješ...
    Air-breathing electric propulsion - Wikipedia
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air-breathing_electric_propulsion
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: A ty premyslej o tom, co se stane, kdyz se dostanes do skorovakua a nasledne do vakua. "vicemene konstatni"? LOL 8)))
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    No ale na phon letadla potrebujes nejakou protihmotu tech iontu, ne? Asi ti 100kg letadlo neposune 1kg iontu stejne jako 10kg, nebo se pletu? Zakon akce a reakce musi platit i zde
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam