• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSKvazičástice: největší revoluce ve fyzice od vynálezu kvasarů, kvarků a kvasnic? + kvantizovaná setrvačnost (QI)
    Tenhle klub začal původně skutečně jako klub sledující výzkum tzv. kvazičastic - ale jeho moderátor ho zneužil i k diskuzím o modifikované setrvačnosti. To je zatím sice "fringe physics" - ale brzy se může ukázat, že to nová přístí mainstreamová kosmologická teorie - vysvětluje toho totiž fakt hodně, pro začátek např. rotaci galaxií bez potřeby zavádět temnou hmotu.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: nech se překvapit.. myslím to stejně budu počítat pro nějaké r, 2*r a 3*r (i když uved, že v reálném pozorované světě by např. šlo o r= 7 kiloparseků: nicméně, protože nám jde jen o poměr předpovězené keplerovské rychlosti s reálnou a o to, jestli MIHSC vzorec skutečně aproximuje tu reálnou oběžnou rychlost (jak tvrdí Mike McCulloch)

    REDGUY: jako kdybych uměl spočítat keplerovskou oběžnou rychlost, bylo by to samozřejmě krásné :-) jenže to právě nevím, jestli umím... nicméně, co bych měl umět spočítat, je odstředivé zrychlení pro reálně naměřenou rychlost. a z toho by mě už snadno měl vyjít pokles setrvačné hmotnosti předpovězený dle MIHSC.

    (aby bylo jasné - "relativně vážně" je braná tzv. https://en.wikipedia.org/wiki/Modified_Newtonian_dynamics jejíž wiki stránku zatím na rozdíl od MIHSC nikdo nesmazal - jenže podle všeho je to ještě víc adhoc nesmysl, kde si někdo dosadil konstanty prostě tak, aby to vyšlo... v MIHSC jsou konstanty dvě, rychlost světla a Hubblovo měřítko - z nichž obě jsou jaksi pevně dané pozorováními - není nic, co si někdo dopočítá, aby mu něco zpětně vyšlo jak chce)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Ano, to jsi napsal. Zaroven jsem ale napsal " i když ne zcela v absolutních číslech.". Takze zase placas paty pres devaty a vztekas se se, kdyz reaguju na to co pises. Nic noveho 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: myslím, že jsem právě uvedl, z jakých absolutních čísel vyjdu. ale dnes večer to fakt nedám.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: A vis ze prave ty absolutni cisla jsou ta podstatna vec?

    A thank you, captain obvious, za informaci, ze problem rotace galaxii vrta hlavou kde komu a lze k nemu ziskat nejaka cisla. O to podivnejsi je, ze vsichni MiHsC dost ignorujou. Asi malo vizionarujou 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    pro účely demonstrativního přepočtu MIHSC ale asi vyjdu z tohohle grafu:

    (zdroj: The Ohio State University)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Než začnu s nějakými vlastními výpočty: křívka poklesu oběžné rychlosti se vzdáleností od středu pro keplerovský/newtonovský systém typu sluneční soustava asi nepřekvapí:

    křívka závislosti oběžné rychlosti se vzdáleností od středu galaxie ale vypadá poněkud jinak (zdroj: odkaz o příspěvek níže)


    Tohle je asi nejzajímavější nová astronomická anomálie, se kterou přišlo 20.století: tušíme to asi už od 30tých let, ale teprve cca od 60tých let se to řeší vážněji a vynořují se postupně dvě základní teorie: temná hmota a "modifikovaná newtonovská dynamika". (MIHSC je proti těmto teoriím "fringe", tzn. okrajová, ale není to ani to, čemu se říká "mašíbl", tzn. není to crackpot theory)

    Než začneme cokoliv počítat, je potřeba se zamyslet, co všechno může být u těch galaxií jinak, než u slunečních soustav: jedna věc je zjevná, a tou je měřítko. dalším faktorem jsou rozdílené absolutní velikosti hmotností, rychlostí i měřených zrychlení.

    MIHSC do debaty, co všechno by mohlo být jinak, přichází s nápadem, který jde proti Newtonovi (a tedy zavedení, mainstreamové fyzice vůbec) nejodvážněji od Einsteina a možná ještě odvážně: tvrdí, že velikost setrvačné hmotnosti (na které, pokud se nepletu, bude záviset velikost odstředivé síly) není pro dostatečně nízké absolutní hodnoty zrychlení (vůči kosmickému horizontu, pokud to dobře chápu) stejná s "normální" hmotností, na které závisí velikost gravitační síly (a tedy dostředivého zrychlení). Tím pádem teorie MIHSC pro hvězdy v galaxiích předvídá značně nekeplerovské oběžné dráhy (které reálně pozoroujeme).

    no a k tomu, abych ten výpočet fakt provedl, se snad tenhle týden dostanu, ale dnes fakt ne (protože mám v sobě asi tři čaje s medovinou a prostě se mi nechce :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no, něco se předvést zkusím, i když ne zcela v absolutních číslech. jen pro zajímavost: ne-newtonovská rotace galaxií vrtá hlavou kde komu, a k těm absolutním číslům se tedy zjevně dá dostat:
    Je temná hmota nutná pro stabilní rotaci galaxií ? - Pavel Dudr (blog.idnes.cz)
    http://dudr.blog.idnes.cz/c/200822/Je-temna-hmota-nutna-pro-stabilni-rotaci-galaxii.html

    já se nicméně přeci jen pokusím o nějaký výpočet i bez absolutních naměřených čísel - pouze o zobecnění pro typickou "jednotkovou hvězdu" a zrovna to, jakou by v různých vzdálenost měla rychlost v "newtonovské" galaxii s tím, jaké rozložení rychlostí skutečně pozorujeme. (ale asi ne dnes večer a asi ani ne celý tento týden)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: to, že já to neumím neznamená, že to nemůže udělat někdo jiný Strawman fallacy: nepsal jsem, ze to nikdo "nemuze udelat". Psal jsem, ze nevime o nikom, kdo by to udelal. A kdyz ti neproslo mlzeni o tom, ze bys to dokazal i ty, tak ted mlzis o tom, co jsem vlastne rikal. Jako obvykle.

    Proste _nemas_ zadne nezavisle potvrzeni toho, ze to co rika je pravda, ze z jeho vzorce lze skutecne odvodit vysvetleni vsech tech problematickejch pozorovani. Nebo ano?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ne, nic nepotvrzuju: to, že já to neumím neznamená, že to nemůže udělat někdo jiný (tvoje klasická logická zacyklená smyčka: "dokud to nepředvedeš, tak jsem autorita já" - jenže ty taky nic nepředvádíš, kromě trollování!)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: REDGUY: nepotvrzuju to úplně: i když já to třeba momentálně neumím, - a ma? Udelal to? Muzes to predvest? Pokud ne, tak smula: potvzujes, co jsem napsal, i kdyz chapu jak te to stve 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: nepotvrzuju to úplně: i když já to třeba momentálně neumím, někdo jiný by tahle čísla mít mohl a mohl by do toho vzorečku dosadit.

    (i když sám si nejsem jistý, jestli McCulloch zůstane u té původní verze s unruhovým zářením, protože on tu teorii furt překopává, zdá se... snaží se aby nějak zahrnula i "teorii zachování informace", což mi tedy jako informatika zajímá hodně...)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Takze potvrzujes co jsem rikal? Dekuju. Priste prosim bez toho okecavani 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: rád bych :-) už jsem s ním na toto téma komunikoval, že bych to dosazení do vzorečku chtěl vidět.

    toho času by mi chvíli trvalo zjistit tu hodnotu |a|, tedy absolutní velikost dostředivého zrychlení na obvodě galaxie. (spíš se tímhle směrem snažím nasměrovat lidi, kteří s těmito hodnotami pracují rutinně... předpokládám, že jsou to ti, kdo věří teorii temné hmoty...)

    hele já si tímhle nejsem _jistý_, aby ti bylo jasné. na to dosazení jsem úplně stejně zvědavý, jako ty.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Hele, to by me fakt zajimalo, jestli jsi zase nepochopil, ceho se tyka ta moje puvodni vytka, nebo jestli jsi to pochopil a proste zase umyslne mlzis.

    Nejde o tenhle vzorecek. Jde o to, jestli jeho aplikace na rotaci galaxii opravdu vysvetluje to, co pozorujeme. Takze? Predvedes mi to?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: jeho vzoreček pro výpočet setrvačné hmotnosti je zhruba tenhle:
    Physics from the edge: Debate on the facts.
    http://physicsfromtheedge.blogspot.cz/2015/02/debate-on-facts.html

    tenhle vzoreček je prostě buď dobře, nebo špatně. problém je, že ani McCulloch sám nevím, jestli musí za hubblovu konstantu vždy dosazovat skutečnou velikost vesmíru, nebo jestli pro uzavřený systém (typu EmDrive) dosadí rozměry "mikrokosmu", který se týká rezonující vlny (možná je MiHSC v zásadě dobrý nápad, ale snaha vysvětlit s ním emDrive naprosto slepá ulička? kdo ví?)

    "zrychlením" je ovšem myšlené právě třeba i dostředivé zrychlení na oběžné dráze, protože kupodivu - obíhající objekt vůči kosmickému horizontu akceleruje.

    neříkám, že je mi to jasné celé - ale ta teorie by měla být dříve či později falzifikovatelná. nebude záležet na tom, zda jí přijme nebo nepřijme nějaká autorita. jestli je to správně, může se to klidně i vynořit o pár století později znovu a objevitelem bude pak někdo jiný...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: ten vzoreček je dostatečně jednoduchý, aby si do něj mohl dosadit každý - opravdu? Muzes nam to prosim predvest?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: pozorování rychlosti rotace galaxií je staré dobrých 50 let: točí se prostě příliš rychle na Newtonovu gravitační teorii.

    takže spíš jde o to, jakou krkolomnost vymyslíš, abys tohle letité pozorování předpověděl, a tohle je jeden z mnoha nápadů - popravdě asi tak pátý v pořadí.

    pokud ty předpovědi další věcí budou přiměřeně přesně (a McCulloch celkem zuřivě hledá, kterou jakou další anomálii nebo pitomost by jeho dokázala vysvětlit), tak nebude potřeba žádná další autorita, která by to ověřila: stejně jako není potřeba autorita v případech jako tento [ XCHAOS @ Kvazičástice: největší revoluce ve fyzice od vynálezu kvasarů, kvarků a kvasnic? + modifikovaná setrvačnost (MiHsC) ] - prostě jsou měření, která může provést každý a nemusí se přitom odvolávat na žádnou autoritu.

    tohle je trochu něco jiného, než když někdo tvrdí, že jeho perpetum mobile s permanentními magnety nemůže zveřejnit, protože po něm jde vláda a ilumináti: tady jde o vysvětlení jevů, které vidíš, když namíříš dalekohled na obzoru (a ano: ten vzoreček je dostatečně jednoduchý, aby si do něj mohl dosadit každý, není tu nic utajovaného...)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Njn. Az na to, ze jediny primarni zdroj, ktery rika "MiHsC ma schopnost predpovidat pozorovani" je... McCulloch 8) Btw, jsem si vcelku jistej, ze o zadny "predpovidani" nejde. "Vysvetlovani", mozna, pokud nekeca, ale skutecne predpovedel nejake pozorovani pred tim, nez k nemu doslo?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: myslím, že Mike sám moc dobře ví, že materiál na Nobelovku to zatím není, protože to zatím pořád překopává. ale bude to ještě vtipné sledovat dál, protože ... ano, myslím, že v tomhle bodě se wikipedisti spletli (oni zas nejsou tak neomylní...)

    o konspiraci nikdo nemluví, o groupthinku ano.

    pokud někdo má teorii schopnou předpovídat konkrétní pozorování (BTW nasměroval jsem ho mezi prvními na ty akcelerující vlny v prachovém kotouči kolem AU v souhvězdí Mikroskopu - což lze dokázat tím, že mi retweetnul - takže uvidíme, třeba je to to chybějící pozorování, které dokáže vysvětlit _jen_ MIHSC)

    ono totiž jádro kritiky téhle teorie je v tom, že předvídá věci, které jde předpovědět i jinak - sice diskutabilně méně elegantně, se spoustu ad-hoc konstant (v MIHSC je kromě rychlosti světla jediná konstanta - a to je právě Hubble scale), ale dá se to. Tzn. až pozorování, které by bylo naprosto v rozporu se starou fyzikou a předpověděla ho pouze MIHSC, by něco dokazovalo.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: No, myslim ze je symptomaticke, ze jedine nezavisle povidani o MiHsC ktera tady je referencovane je debata na Wikipedii o smazani prislusneho clanku s vysledkem: The result was delete. [...] From the rest of the discussion it appears that at this point in time, this theory has not garnered enough independent coverage to meet our notability guidelines. . Cili muzeme jen spekulovat o tom, proc chybi to "independet coverage". To musi bejt extra silnej groupthink a/nebo konspirace, kdyz vsichni teoreticky fyzykove na svete ignorujou material na Nobelovku 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Calculating the speed of light with a sausage (and a microwave) - Album on Imgur
    http://imgur.com/gallery/uiwcv
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam