SANTAL: No Stá opice je zajímavá v tom, že ten kritický počet je relativně menšina populace, která stačí k posunu dál (k předání nové znalosti).

MANFRED: více-méně souhlasím, ale nesouhlasím s tím, že bezdomovci vždycky zničí svoje obydlí. možná alkoholici, ti co se z toho zbláznili, nebo ti co jsou na ulici dlouho, ale proč by to dělal člověk, co se akorát dostal na ulici? neděje se to ani v azylácích ani v noclehárnách. někteří přece musí chtít akorát někde bydlet, moct udržovat hygienu, mít co jíst a pokud možno i sehnat si práci, byť třeba dost klidnou a nenáročnou.
ohledně toho squattingu - neměl jsem na mysli případ kdy banda asociálů obývá zchátralou budovu, spíš jako Christiania v Kodani, squaty v německu atd. Obyvatelé dělají stavební úpravy, objekt si udržují, ba co víc, dělají tam výstavy, koncerty a jiné kulturní akce.
s tím bydlením jsem to myslel přesně takhle - prostě bydlení pro CHUDÉ. něco lepšího než ubytovny, víc soukromí, možnost si to tam zařídit podle svýho atd.

GORG: Komunismus zaváděli lidi, který nechtěli pracovat, ale tak maximálně o tom básnit.
Jedině že by pracovat děsně chtěli, ale povinnosti velet lidovým masám či sloužit rudému bohu, někde od UV KSČ po místní služebnu STB je od toho, k jejich strašnému zármutku, odváděly, takže jim zbylo jen celou cestu k blahobytu řídit(kvalifikovaně) a závidět lidem, který si mužou řádně zamakat v monterkách nebo pěkně zakydat v prasečáku. Co by dala taková Kabrhelová za to, řádně si zadojit či zasoustružničit:-)
SANTAL: Vopicí ne, vopice se vo sebe, při vší úctě, zvládá sama postarat.

GORG: Jj, to jsem vzala odtud.
Ale klidně bych dohledala i ideově jiné zdroje, třeba ten, jak práce polidštila opici (a bez práce se jí zase staneme)... :-)

GORG: darwin rika, ze preziji ti nejsilnejsi co sezerou ty ostatni. ;) ti kteri nakradou vice zdroju :)

SANTAL: Nebyl ten psychiatr Scott Peck? Četl jsem v jeho Nevyšlapanou cestou kromě jinéhu úvahy o práci vs lenost jako biblických hřích. Že už to začalo leností Adama a Evy se Boha na to jablko nejdřív zeptat, jestli si ho můžou dát. A že třeba u výchovy dětí je práce na hledání vhodných mezí ve výchově právě prací hledat tu mez. Dával tam lenost jako protiklad lásky. No znělo to logicky .

GORG: ó, nikoli, já mám všeobecně, NZP/neNZP názor, že lenost je vrozená a to je ten dědičný hřích (anžto se s ním rodíš a má to každý, naprosto každý, jde jen o to, jak s tím bojuje). No a že z tohoto hříchu pak rostou ty další (jako závist těm, co mají/makají atd.).
Samozřejmě, tohle jsem nevynašla já, našla jsem si to v jedné knížce mimochodem psychiatra, ale celkově ten text dával logiku, kterou beru...

Ono totiž, čím víc se člověk poddává lenosti, tím slabší vůli má (a dále leniví), tohle je pak stěží diskutovatelný fakt, stejně jako je to s čímkoli, co se necvičí, třeba i kondice fyzická.
Vidím X důvodů proč zainvestovat i do prodělečných prací pro práci, než do dávek - a jak si vemeš kteroukoli monografii o dlouhodobé nezaměstnanosti, zjistíš, že je-li člověk +-2 roky na ... ehm, NZP a gauči, pak je takřka nezaměstnatelný (říkaj tomu ztráta pracovních návyků, je to ale prakticky zeslabení vůle, lenost). Překonává se to fakt těžce (asi stejně, jako 50kg nadváhy a gaučování sice lze rozběhat do figury a svalů, ale dá to jen málokdo a ještě míň jaksi samospádem - proč to tedy podporovat?)

MRAKY: Je to odvážná teorie, že by lidem prospělo nedělat pro peníze. Těžko odhadnout. Ale pokud je v přirozenosti člověka vysávat ostatní a jeho přirozené vlohy a zájmy jsou jen velice neprospěšné pro nikoho neužitečné věci, pak je lidstvo paskvil asi ne ? :) Takový lidi by už asi dávno rozšlapali mamuti.
Jako jistěže může leckdo po flákání se toužit a mít zálibu v přepočítávání svých peněz... ale ta extrapolace, že se to týká teď i v budoucnu většiny populace? Obzvlášt když je namířena na ty proponenty NZP.. to mi přijde jako zbytečné obavy.

GORG: k partajím/uskupením, co hlásali dobro a svobodu a lepší život pro lidi, ke kterým dojdeme mimo jiné přerozdělením, a poté to skončilo dráty a tajnou policií která byla pro strach, ne ochranu těchto lidí a utažením šroubů a... nepatří jen (byť taky) partaj komunistická, a taky tyhle uskupení vysleduješ dávno před jejich vznikem (i po ní, prostě nic nové pod sluncem).

GORG: spis to jen vyvraci ten argument, ze jde hlavne o to pomoct obycejnemu pracujicimu cloveku. holt se nasel dalsi, ktery o takovou pomoc nestoji.

SANTAL: Podotýkám, že já, naopak, co jsem z X důvodů proti NZP, mám za sebou živení se od druháku na vejšce

Nevím, já jsem od začátku vejšky taky zároveň i pracoval, a sic nejsem nutně nutně za každou cenu pro NZP, tak jsem ho tu obhajoval. Tak to nějak nesedí. A komunismus taky asi nezaváděli lidi, kteří nechtěli pracovat?

Nevím, tohle mi přijde, že takové úvahy sjíždí ke klasickým škatulkám, které se praktikují u jakéhokoliv tématu.

MRAKY: roboti

FIONOR: no tohle by me taky zajímalo. z čeho se budou ty peníze prerozdelovat když každý se na vydělávání vyprdne a půjde si dělat zajímavější věci?;))))

ma tahle úžasná teorie tohle nějak vyřešeno?

SANTAL: Tak pravda, taky to nějak tak vidim, že prostě konstatování "udělal sis mne, tak se o mne postarej" je nějak nahrazováno "sem tady a sem potřebnej, tak se o mne starejte" aniž by tam byl, popravdě, důvod k čemu a proč.
A já tedy tam vidim i hromadu strachu že se o sebe nedokážou postarat (což bejvá u mnoha lidí důvod proč preferujou systémy kdy se platěj daně jako kráva za příslib, že až se jim samejm něco stane....průšvih že tydle přísliby platěj přesně do momentu než se stane, pak se zjistí že se groše rozkutálely, polštář se vyfouk a padák se neotvírá)a prostě s tim strachem nemužou, nedokážou a hlabně nechtěj žít.
Teda pochopitelně vedle toho pokusu sloučit nečinnost s příjmem.
A třeba já to asi málo chápu, protože podobný fobie nemám, zahnal sem je poznáním, že to prostě jde, teda občas z toho bolej ruce a musej závitět mozkový závity, ale není to vyhozenej čas kutěnim, jak hrábnout na cizí prostředky.

MANFRED: ano, ty strany - než předvedli reál, ale leckdy i poté - měli taky plnou hubu kupu letáků o tom, jak jsou za svobodu a jednotlivce a důstojný život a...
ano.

Dále mám své podezření ohledně jednotlivců, že se jedná o lidi, kteří se nemohou srovnat s tím, že je jejich rodiče podporovali málo/krátce (což ovšem vždy znamená do plnoletosti a že nechcípali hlady,tedy vysoce subjektivní názor na to, kolik si maj rodiče utrhnout z vlastního příjmu a zároveň si nárokující veškerá práva "žít si jak chci já"). Mám dva takové kousky v okolí - konečně začali něco ssebou dělat, když už fakt vyschl penězovod (co platil jídlo a bydlení a ještě i zábavu).
Podotýkám, že já, naopak, co jsem z X důvodů proti NZP, mám za sebou živení se od druháku na vejšce - protože mi to umožnilo tu skutečnou svobodu, tedy dělat si co chci nezávisle od názoru rodičů...