• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: A já chci méně trhu a více soucitu a "komunismu" ve smyslu každý podle svých možností a každému podle jeho potřeb..


    mas dve moznosti. budto stroj casu nebo KLDR :-)

    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    S většinou názorů tady bohužel nesouhlasím a mám jiné zkušenosti a argumenty připadají divné..
    Například mě nejvíce vyděsil ten kdy se závidí bezdomovcům potencionální ZP, protože někdo jiný je "potřebnější".. Ale vždyť ZP má být pro každého.. né jen pro bezdomovce..

    Pak tu bylo to spojení levice a zkušenosti s minulým obdobím..
    Chápu rozumím, mám podobné obavy ale nevidím to tak jednoduše jako vy.

    Podle mě je kapitalismus v současné podobě méně slučitelný s demokracií než nějaký socialismus či komunismus vybájený v mé a jiných hlavách.. :)
    Jsem pro větší kolektivizaci (přerozdělování, sdílení, spolupráci) než izolaci a individualismus (osobní svobodu). Ale v tomto chápu trochu i oponenty..

    Jinak všechny státy s vyspělou ekonomikou jsou v deficitu (dluhu či chcete li dědičném hříchu..) Takže něco nefunguje v té vaší představě o tom že dluh=hřích. A všechno co je na dluh je hříšné..

    Otázku z čeho se budou peníze vyplácet až se všichni na práci vyprdnou je poměrně zajímavá.
    Je to to o čem je dobré debatovat..
    Předpokládá to totiž takové úvahy že lidé dělají práci pouze z vnější motivace (peníze)..
    A že neznají nebo nepřikládají příliš váhu tomu, čemu se říká po EN Do it yourself: http://cs.wikipedia.org/wiki/Do_it_yourself
    Také ti zmiňovaní roboti (lépe řečeno automatizace), které je lepší zahrnout pod něco s názvem racionalizace práce.. viz video..
    Já prostě odmítám to tvrzení, že lidé pracují pouze když je k tomu donutíme násilím nebo je zkorupujem (výhody, odměny nesouvisející bezprostředně s vykonávanou prací - aneb nevěřím že práce je důsledkem metody cukr a bič) :)

    Mě by zajímalo, jaké máte lepší nápady jak řešit chudobu v EU (mě hlavně zajímá ČR), než je nepodmíněný základní příjem.
    Já nad tím přemýšlela a nic moc lepšího než NZP (mě se na rozdíl od vás líbí..) nevmyslel.. :)
    A pokud možno aby to vámi navrhované řešení nesoudilo a neodsuzovalo druhé, ale spíš se snažilo naplnit potřeby lidí (můžeme povědět i ty nejzáklanější u těch nejvíce ohrožených "dlouhodobě nezaměstnaní, bezdomovci, feťáci, starobní důchodci s nízkými důchody, matky samoživitelky...")...
    Podle mě toto trh neumí řešit.. A já chci méně trhu a více soucitu a "komunismu" ve smyslu každý podle svých možností a každému podle jeho potřeb..

    Zde tak často poptávaná otázka financování je spíš otázka priorit než toho jestli je nebo není něco možné...
    Jak psal chaos peníze stát bude brát z veřejného rozpočtu, tak jako se berou peníze na stavbu silnic nebo čehokoliv jiného...

    Mě skoro připadá, že už zdejší diskutéři zhruba jakštakš chápou co NZP je, ale nemají pocit, že ty problémy které chce NZP řešit jsou buď problém, nebo se měli řešit takto...
    Já se obávám že nikoho kdo je proti konceptu NZP a zhruba ho chápe že ho přesvědčím o opaku..
    Argumenty jsou k tomu často pořád stejně a pořád se opakují a už jsme z toho poněkud unavený.. (už jsme debatoval na pirátském foru o NZP i jinde..).


    K problému že lidé málo pijí se vyjadřovat nebudu, byť to neznamená že bych to chtěl podceňovat. Podle mě to s NZP tak nesouvisí a problém s vodou je i ten že prostě není co pít, byť se domnívám že v ČR se to zatím tolika lidí netýká...
    Nicméně i u nás je problém s privatizací vody, například společnostmi jako je Veolia které jsem se doslechl ze zdrojů kterým důvěřuji, že zdražují vodu, zhoršují dostupnost a kvalitu oproti variantě kdy to byly občiny spravované městem nebo nějakou veřejnou institucí.
    A s NZP to souvisí tak, že na to byla petice před NZP přes stejný nástroj EU (občanská iniciativa) proti privatizaci vody..
    Koho to zajímá víc, tak se může kouknout na http://www.vodajelidskepravo.cz/ a víc bych to tu nerozebíral :)
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    GORG: stou opici jako teorii samozřejmě znám, taky vím, že negativní transfer se nepopisuje - ovšem nevidím důvod, proč ne, "kolektivně nevědomě" :)
    GORG
    GORG --- ---
    Asi by se nedalo říct, že pokud podobný počet zapomene, jak pracovat s krumpáčem, nebo na to bude líná, že se tenhle nový downgrade rozkopíruje ostatním :)
    GORG
    GORG --- ---
    SANTAL: No Stá opice je zajímavá v tom, že ten kritický počet je relativně menšina populace, která stačí k posunu dál (k předání nové znalosti).
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    GORG: joo, to zní pravděpodobně: když přestane makat X (kritický počet) členů společnosti, prestane se dařit i zbytku... přestane pracovat i zbytek...
    GORG
    GORG --- ---
    SANTAL: Byl bych opatrný v tom hodnocení minulosti. Ty opice prý ošukali mimozemšťani. :)
    A pak je tu ještě myšlenkový experiment Sté opice, kde se má od určitého počtu členů populace změna chování promítá i na zbytek populace (kolektivní vědomí, kvantová zapletnost,.. ? uvěřitelné to je).
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    LAUZER: Jo, tak jasně, proto jsem psal že majitelé a okolí tak neradi vidí hlavně jistou skupinu squaterů. Já teda ještě mám takovou zkušenost, že jak je to u nás specifický se zákonama, tak když se něco stane (třeba příkladně člověk vykopne dveře, ubytuje se a následně se skutálí ze schodů a rozbije se, kupodivu první na koho dorazila policejní kohorta a naskočil prokouš byl majitel objektu, neboť tento řádně nezabezpečil, a když by tam majitel ty lidi přímo pustil, no tak to by asi bylo ouplně jasný) stávají se věci pomálu pochopitelný.
    A taky jo s těma bezdomovcema je to určitě jak kterej, ono tam je prostě zádrhel že by to chtělo nějak třídit, a hlavně třeba by šlo namísto bohulibejch krávovin by asi měly obce nainvestovat sem. Což pochopitelně nedělaj, protože dělaj jen věci, kterejma se mužou propracovat v dalších volbách k znovuzvolení.
    LAUZER
    LAUZER --- ---
    MANFRED: více-méně souhlasím, ale nesouhlasím s tím, že bezdomovci vždycky zničí svoje obydlí. možná alkoholici, ti co se z toho zbláznili, nebo ti co jsou na ulici dlouho, ale proč by to dělal člověk, co se akorát dostal na ulici? neděje se to ani v azylácích ani v noclehárnách. někteří přece musí chtít akorát někde bydlet, moct udržovat hygienu, mít co jíst a pokud možno i sehnat si práci, byť třeba dost klidnou a nenáročnou.
    ohledně toho squattingu - neměl jsem na mysli případ kdy banda asociálů obývá zchátralou budovu, spíš jako Christiania v Kodani, squaty v německu atd. Obyvatelé dělají stavební úpravy, objekt si udržují, ba co víc, dělají tam výstavy, koncerty a jiné kulturní akce.
    s tím bydlením jsem to myslel přesně takhle - prostě bydlení pro CHUDÉ. něco lepšího než ubytovny, víc soukromí, možnost si to tam zařídit podle svýho atd.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    SANTAL:Ano, hlavně kvůli vopici.
    Protože jinak by z vopice "hup po stromě" vzniklo za několik generací otylé stvoření a atrofovaným svalstvem, nepoužívanou kebulí, zmenšující se kapacitou plic a výkonem srdečního svalu jakož i sbírkou banánizačních chorob jako z lidí. Nervově labilní z nudy, hysterčící a klepající se strachy, jestli neztratí klíče a následně nechcípne hlady.
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    MANFRED: V každém případě: lidové moudro říká "nedávejte opici klíč od banánové plantáže"....
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Komunismus zaváděli lidi, který nechtěli pracovat, ale tak maximálně o tom básnit.
    Jedině že by pracovat děsně chtěli, ale povinnosti velet lidovým masám či sloužit rudému bohu, někde od UV KSČ po místní služebnu STB je od toho, k jejich strašnému zármutku, odváděly, takže jim zbylo jen celou cestu k blahobytu řídit(kvalifikovaně) a závidět lidem, který si mužou řádně zamakat v monterkách nebo pěkně zakydat v prasečáku. Co by dala taková Kabrhelová za to, řádně si zadojit či zasoustružničit:-)
    SANTAL: Vopicí ne, vopice se vo sebe, při vší úctě, zvládá sama postarat.
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    GORG: Jj, to jsem vzala odtud.
    Ale klidně bych dohledala i ideově jiné zdroje, třeba ten, jak práce polidštila opici (a bez práce se jí zase staneme)... :-)
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    GORG: darwin rika, ze preziji ti nejsilnejsi co sezerou ty ostatni. ;) ti kteri nakradou vice zdroju :)

    GORG
    GORG --- ---
    SANTAL: Nebyl ten psychiatr Scott Peck? Četl jsem v jeho Nevyšlapanou cestou kromě jinéhu úvahy o práci vs lenost jako biblických hřích. Že už to začalo leností Adama a Evy se Boha na to jablko nejdřív zeptat, jestli si ho můžou dát. A že třeba u výchovy dětí je práce na hledání vhodných mezí ve výchově právě prací hledat tu mez. Dával tam lenost jako protiklad lásky. No znělo to logicky .
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    GORG: ó, nikoli, já mám všeobecně, NZP/neNZP názor, že lenost je vrozená a to je ten dědičný hřích (anžto se s ním rodíš a má to každý, naprosto každý, jde jen o to, jak s tím bojuje). No a že z tohoto hříchu pak rostou ty další (jako závist těm, co mají/makají atd.).
    Samozřejmě, tohle jsem nevynašla já, našla jsem si to v jedné knížce mimochodem psychiatra, ale celkově ten text dával logiku, kterou beru...

    Ono totiž, čím víc se člověk poddává lenosti, tím slabší vůli má (a dále leniví), tohle je pak stěží diskutovatelný fakt, stejně jako je to s čímkoli, co se necvičí, třeba i kondice fyzická.
    Vidím X důvodů proč zainvestovat i do prodělečných prací pro práci, než do dávek - a jak si vemeš kteroukoli monografii o dlouhodobé nezaměstnanosti, zjistíš, že je-li člověk +-2 roky na ... ehm, NZP a gauči, pak je takřka nezaměstnatelný (říkaj tomu ztráta pracovních návyků, je to ale prakticky zeslabení vůle, lenost). Překonává se to fakt těžce (asi stejně, jako 50kg nadváhy a gaučování sice lze rozběhat do figury a svalů, ale dá to jen málokdo a ještě míň jaksi samospádem - proč to tedy podporovat?)
    GORG
    GORG --- ---
    MRAKY: Je to odvážná teorie, že by lidem prospělo nedělat pro peníze. Těžko odhadnout. Ale pokud je v přirozenosti člověka vysávat ostatní a jeho přirozené vlohy a zájmy jsou jen velice neprospěšné pro nikoho neužitečné věci, pak je lidstvo paskvil asi ne ? :) Takový lidi by už asi dávno rozšlapali mamuti.
    Jako jistěže může leckdo po flákání se toužit a mít zálibu v přepočítávání svých peněz... ale ta extrapolace, že se to týká teď i v budoucnu většiny populace? Obzvlášt když je namířena na ty proponenty NZP.. to mi přijde jako zbytečné obavy.
    SANTAL
    SANTAL --- ---
    GORG: k partajím/uskupením, co hlásali dobro a svobodu a lepší život pro lidi, ke kterým dojdeme mimo jiné přerozdělením, a poté to skončilo dráty a tajnou policií která byla pro strach, ne ochranu těchto lidí a utažením šroubů a... nepatří jen (byť taky) partaj komunistická, a taky tyhle uskupení vysleduješ dávno před jejich vznikem (i po ní, prostě nic nové pod sluncem).
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: spis to jen vyvraci ten argument, ze jde hlavne o to pomoct obycejnemu pracujicimu cloveku. holt se nasel dalsi, ktery o takovou pomoc nestoji.
    GORG
    GORG --- ---
    SANTAL: Podotýkám, že já, naopak, co jsem z X důvodů proti NZP, mám za sebou živení se od druháku na vejšce

    Nevím, já jsem od začátku vejšky taky zároveň i pracoval, a sic nejsem nutně nutně za každou cenu pro NZP, tak jsem ho tu obhajoval. Tak to nějak nesedí. A komunismus taky asi nezaváděli lidi, kteří nechtěli pracovat?

    Nevím, tohle mi přijde, že takové úvahy sjíždí ke klasickým škatulkám, které se praktikují u jakéhokoliv tématu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam