• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FARFELOO: s F. nema smysl se bavit, marnis tim cas.
    Clovek co od banky vezme uver, samozrejme dluzi to co ma ve smlouve a to jsou penize.

    O bankach jsme se uz tu bavili. Viz:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:

    Pripomenul bych jenom:
    Banka nepujcuje penize z vkladu lidi. Ale kazdy uver je vytvorenim novych penez
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Tady si muzete primo precist co pise anglicka banka.
    Rika presne to same, co ja a profeser Jilek, ze banka pujcou vytvareni nove penize.
    Ale mozna je jen projev neznalosti zakladni stredoskolske latky:-)

    http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q102.pdf
    http://www.scribd.com/doc/213346051

    "
    Topical articlesMoney creation in the modern economy15
    Introduction
    ‘Money in the modern economy: an introduction’, acompanion piece to this article, provides an overview of whatis meant by money and the different types of money that existin a modern economy, briefly touching upon how each type of money is created. This article explores money creation in themodern economy in more detail.The article begins by outlining two common misconceptionsabout money creation, and explaining how, in the moderneconomy, money is largely created by commercial banksmaking loans.
    (1)
    The article then discusses the limits to thebanking system’s ability to create money and the importantrole for central bank policies in ensuring that credit and moneygrowth are consistent with monetary and financial stability inthe economy. The final section discusses the role of money inthe monetary transmission mechanism during periods of quantitative easing (QE), and dispels some myths surroundingmoney creation and QE. A short video explains some of thekey topics covered in this article.
    (2)
    Two misconceptions about money creation
    The vast majority of money held by the public takes the formof bank deposits. But where the stock of bank deposits comesfrom is often misunderstood.
    One common misconception isthat banks act simply as intermediaries, lending out thedeposits that savers place with them.
    In this view depositsare typically ‘created’ by the saving decisions of households,and banks then ‘lend out’ those existing deposits to borrowers,for example to companies looking to finance investment orindividuals wanting to purchase houses.In fact, when households choose to save more money in bankaccounts, those deposits come simply at the expense of deposits that would have otherwise gone to companies inpayment for goods and services. Saving does not by itself increase the deposits or ‘funds available’ for banks to lend.Indeed, viewing banks simply as intermediaries ignores the factthat, in reality in the modern economy, commercial banks arethe creators of deposit money. This article explains how,rather than banks lending out deposits that are placed withthem, the act of lending creates deposits — the reverse of thesequence typically described in textbooks.
    "

    " Money creation in reality
    Lending creates deposits — broad moneydetermination at the aggregate level
    As explained in ‘Money in the modern economy: anintroduction’, broad money is a measure of the total amountof money held by households and companies in the economy.Broad money is made up of bank deposits — which areessentially IOUs from commercial banks to households andcompanies — and currency — mostly IOUs from the centralbank.
    (4)(5)
    Of the two types of broad money, bank depositsmake up the vast majority — 97% of the amount currently incirculation.
    (6)
    And in the modern economy, those bankdeposits are mostly created by commercial banksthemselves
    Commercial banks create money, in the form of bank deposits,by making new loans. When a bank makes a loan, for exampleto someone taking out a mortgage to buy a house, it does nottypically do so by giving them thousands of pounds worth of banknotes. Instead, it credits their bank account with a bankdeposit of the size of the mortgage.
    At that moment, newmoney is created.

    For this reason, some economists havereferred to bank deposits as ‘fountain pen money’, created atthe stroke of bankers’ pens when they approve loans.
    (1"
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON:Ptal si se, jak muzou banky krachovat, tak sem ti to vysvetlil.
    Nechapu, jak muzes napsat, ze banka generuje nove dluhy castecne kryte realnou menou, a zaroven rikat, ze nevytvareji penize z niceho?
    Ucetni penize, to znamena agregat M1 je z hlediska ekonomiky a bank penize. Lide tim plati za domy, podnikatele za material a vyplaty atd.

    Banky tyto penize vytvari z niceho, kdyz nekomu poskytkou pujcku, a uctuji si za to uroky.
    Vsechny nove penize vznikaji jako dluh, proto se to nazyva dluhove penize. Tyto penize se splacenim dluhu zase nici.
    A to je ten problem. To spolecne s pozadavkem na placeni uroku vytvari vsechny tzv. ekonomicke krize a problem zadluzovani statu.

    Bohuzel, spousta lidi, vcetne Fionara a Bennyho stale veri tomu, ze banka pujcuje penize ostatnich lidi.
    Proto je nutne se zamerit primarne na osvetu, aby vsichni znaly zakladni fakta. Pak se muzem bavit o konsekvencich z toho vyplyvajich.
    A me zajimava veris tomu taky nebo ne? Pokud ne, proc se to nepokousis vysvetlit nestatnikum jako je Fionor a Benny?


    GORG
    GORG --- ---
    Jakože z pohledu esoteriky narážím na to, že jsou velmi zajímavá čísla 0 až 23 resp. 0 až 9, 0 až 2 * 12.
    Něco takového jsem si i všiml v nových osnovách "environmentální výchovy", kde se píše a vysvětluje s dětmi, proč je číslo 12 mystické číslo, proč máme 12 hodin, 12 hvězd na vlajce EU atde.
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Nevím, jestli toho není zbytečně moc. Ve výsledku by možná byla vhodnější ta teorie čísel... lépe se obeznámit s přirozenými čísly než desitinými místy, Ale to je můj názor. Jen že mi přijde, že umět kvandratické rovnice apod. lepší pochopení čísel jako takových, protože mi to připadá poměrně zajímavý. Nebo teda možná jak pro koho :)
    Ale tím spíš bych to nechal na zájmu toho dítěte. To mi na tom mém pohledu přijde podobné NZP. Opačný pohled je osvícená diktatura školních osnov.
    To že vláda řeší (zavádí/ruší) 9. rok základky je myslím vrchol ledovce toho, kdy stát se zbytečně plete do kam ani nemá co pohledávat. Podobně proč vůbec má prezident jmenovat profesory?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Az nato, ze na ZS sa konci cca na kvadratickej rovnici a integraly a limity sa preberaju na SS - aspon teda pokial ja viem. Uspechom ZS je ked deti realne pochopia zlomky, percenta, zaklad funkcii a to ako aplikovat geometriu na realny svet.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    JUNIPETRUS: No super, takze zakladnu ideu poznas, tak v com mas problem?

    "Dlzobne" peniaze sa bankou vytvaraju podla urcenych pravidiel a maximalne mnozstvo, ktore sa multiplikovanim vytvory je obmedzene prave cez rezervy (viz. http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional_reserve_banking - ta tabulka).
    Inak tu si treba uvedomit, ze aj keby banka poziciavala len peniaze svojich klientov - tak by aj tak vytvarala dlzobne peniaze, to ze sa to pri frakcnom bankovnicve este multiplikuje je jej umoznuje vacsiu mieru spekulacii. Tiez je teda jasne, ze banky negeneruje nove peniaze - generuju len nove dlhy, ktore su do urcitej urovne kryte realnou menou. Tj - ziadne peniaze sa nevytvaraju z nicoho, ziadne peniaze sa pri splateny dlhu nenicia, atd.

    Treba si uvedomit, ze na tento system navazuje cela linia dalsich veci - napr. to ze clovek dostava za peniaze banke urok je dosledkom toho, ze banka tie peniaze investuje a to je hlavny zdroj jej prijmov. Ak by sa investovanie zatrhlo - tak si za ucty budu vsetci platit a dostupnost uverov (hlavne pre "bezneho" cloveka) by dost radikalne klesla.

    A kedze principy frakcneho bankovnictva poznas - tak ti hadam je jasne, ze ten clanok
    JUNIPETRUS je pekna zhovadilost - kedze autor pise:
    True, the fractional reserve system does allow banks to lend out considerably more than they hold in reserve, and true, if savings don't suffice, private banks can seek to borrow more from the central bank.

    A potom je zrazu prekvapkany:
    In other words, everything we know is not just wrong – it's backwards. When banks make loans, they create money. This is because money is really just an IOU.

    Takze co sa vlastne stalo - Bank of England popisuje ako frakcne bankovnictvo funguje a autor napisal blby clanok.

    Ked uz sme pritom a tak pekne sme si ukazali, ze sa ziadne peniaze negeneruju a ze to cele su vlastne dlhy.. Skus pouvazovat v tomto smere o tomto NEKROMANT. Nie je to priam az uchvatna hovadina? :D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    The truth is out: money is just an IOU, and the banks are rolling in it | David Graeber | Comment is free | theguardian.com
    http://www.theguardian.com/...sfree/2014/mar/18/truth-money-iou-bank-of-england-austerity?CMP=twt_gu
    GORG
    GORG --- ---
    NEKROMANT: Zajímavé bylo, že mě teorie čísel začala zajímat až mimo školu zcela z dobrovolného mého zájmu před pár lety.
    Imho to mohli zařadit na základní školu i na první stupeň spolu s množinama než se pustili do počítání integrálů a kdesicosi, co člověk nikdy většinou v životě potřebovat nebude ani na pikosekundu. Zpravidla ani teoretické znalosti natož to umět počítat.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    ještě něco z levičáckého tisku, který tu bude jistě přirovnáván k blesku či nejhorší možné propagandě pocházející od samotného ďábla :D
    Adam Votruba: Podstata peněz - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/clanek/6767-podstata-penez
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Školní = na učilišti kde jsme propadal :D a nikomu jinému takové prkotiny divné nepřišli.. Tak nevím jestli jsme to sem měl vůbec psát.. :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    TOP_IDECKO: Otázka je, jestli ta křída, tabule atp byla z prány nebo ne.. Protože pokud by mu zbylo dost prány tak by měl krásný život :D
    Jinak 0 je v něčem podobná nekonečnu :) Můj školní objev byl nula na nultou.. Pořád mě fascinoval jak ze dvou nul vznikne jedna :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Tak je to VOLLGELD INITIATIVE :) sry za mojí jazykovou negramotnost..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Ta metafyzická teorie peněz je asi z Kostariky.. O té byla extra řeč a mám kontakt na někoho kdo tam jezdí.. (zakáali tam komunistickou stranu, vyvlastnili banky a je tam nějaký zajímavý mix neziskovky a družstva zakotvený v právu.. :D).
    Také tam nemají státní armádu atp.
    Ale koho to zajímá tak si asi počká na videa :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Omlouvám se, nečtu teď všechny příspěvky nemám na to moc času..

    TOP_IDECKO: Já mám účet u FIO vím že to je menší banka (dříve družstvo) ale doufám že vlastnící jsou pořád čeští :D (doufat neznamená vědět..)
    To co říkáš se shoduje s tím co tvrdili lidé z ČNB se kterými jsme mluvil (ty odvody jsou prý tak veliké že jsem defakto kolonie :D)

    Je otázka, proč si každý nezakládá banku, není jejím akcionářem či členem kampeličky a nedochází k velké inflaci :)
    Včera na přednášce soku zazněli dobré příspěvky jak o NZP tak o penězích a byla vydatná i diskuze (i kritika NZP z různých pozic "překvapivě ty revoluční jsou často stejné jako neoliberální - tady musím dát za pravdu xchaosovi.." NZP je trošku jako snaha o hodný kapitalismus což se nelíbí nikomu kdo zastává krajní pozice ať už kapitalismus na věčné časy a nebo snaha o jeho zničení-překonání..).
    V podstatě se tam během krátké chvíle stihlo probrat to co se tady probírá trošku rozplizleji (nic proti).
    Existují minimálně dvě organizace/sdružení či co to je které usilují o lepší fungování peněz.. Jendo se jmenuje positive money druhé folgelt wolgellt či tak nějak (nevím jak se to píše, umí někdo německy či jakou to je řečí?).
    Také tam zaznělo něco jako "metafyzická teorie peněz" a více věcí.. Ale nepsal jsem si poznámky, s tím že počkám až bude video :)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: pockej, ty souhlasis s tim co jsem napsal? Proc si nedal plusko?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON:
    Odkazu te v tom toto pripade na pojem menovy agreagat.
    Podle zakona zakonym platidlem jsou papirove penize a mince vydavane centralni bankou.
    Tyto penize muze vytvaret centralni banka. Oznacuji se jako M0.
    Centralni banka skutecne nemuze zkrachovat.

    Obchodni banka vytvari ucetni penize(zirove penize, elektronicke penize).
    Vsechny ucty u OB jsou vedeny na strane pasiv - to znamena zavazky vuci klientum.
    Kdyz banka poskytne uver, vytvori proste novy ucet s nejakou hodnotou.
    A jaky je to zavazek? Je to zavazek, ze vyplati klientovi skutecne penize (agraget M0, hotovost).

    Je to uplne stejna situace, jako kdyz existovali papirove penize kryte zlatem, banky pujcovali(vytvareli) vice penez (poukazek na zlato) nez meli zlata.
    Proto existovali runy a krachy.

    Proto i dnes banka muze zkrachovat, protoze vytvari nekryte ucetni penize. Proto se i dnes boji runu.
    Cely byzniz spocivat v tom, ze banky spolehaji(spekuluji), ze skutecne penize( papirove a mince - neboli hotovost) po nich bude chtit minimalne lidi, a ze se ucetni penize pouzivaji jako skutecne penize(muze se jimi platit za produkty a sluzby)

    Ale je tu i problem pokud nekdo odesle platbu z jedne banky do druhe. Znamena to, ze banka musi presunout i svuj zavazek, tedy hotovnosti penize. A tady si mozna zaslech pojem, ze bankam chybi likvidita.
    Tento problem zase resi treba tim, ze si pujci likviditu od cetnralni banky nebo jinych bank. Takto se mohou banky tez zadluzovat

    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Tak ono v tomto smere sa vacsinou hovori o ekonomickych teoriach - tj. konstrukciach ktore podla doterajsej skusenosti popisuju urcite javy. Problem ekonomie a inych vied, ktore skumaju cloveka a jeho chovanie je ten, ze ten clovek zohrava podstatnu ulohu.

    Pokus dokazat ich platnost napr na autistovi by asi neuspel, kedze jeho vzorec spravania nemusi vobec zodpovedat.

    Tj. frakcne bankovnictvo nie je elementarna funkcia vesmiru, je to subor pravidiel, ktore sa momentalne javia ako funkcne a produkuju zelane efekty. Ak sa tie pravidla samozrejme dodrzuju a politici nerobia prasarne atd.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Inak ad NZP - vies podstata celeho "triku" multiplikacie je ta, ze sa tie peniaze + urok musia tej banke vratit. Ak tento krok vynechas, tak to cele padne, vsak? Tj. nie s NZP to v tomto smere nema nic. ;)

    Hm ok a ked si od teba pozicam peniaze (realne ;) ) so zamerom, ze vyrobim 20 stolov a zo zisku ti dam 20% to hazard nie je? Lebo ked sa mi pokazi masina a vyrobim 15 - tak ti dam menej ako ockavas.. A ked mi zhori cela fabrika, tak ti asi nedam nic. Sance, ze sa to stane su ale relativne male, takze sa naslo krajsie slovo - investicia. Je v tom ale nejaky rozdiel - v podstate nie.

    Co sa tyka bank - tie nevytvaraju peniaze, ale zavazky. To je to, co ti nejako unika. Ano, ten zavazok je reprezentovany menu - peniazmi, ale realne je banka v minuse a ocakava, ze ty splnis svoj zavazok - tj. spravis stoly. A ked to nezvladnes, tak prichadza na rad shit storm aby to od teba nejako dostali. Tuto fazu nejako nepoznate?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam