• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TUILE: tak to jsi me nepochopila.
    Nejde o to, jestli je neco vejvar, ale ze najemnik plati nekomu penize navic, jen protoze, ze dotycny je vlastnik, nikoliv za praci.
    Snad se menou nechces prit o tom, ze vlastnit byt je vyhodnejsi nez byt v pronajmu?
    Evidentne najemnik plati nekomu jeho zisk. A jde o to, ze vam jako poplatnikum to vubec nevadi, ale vadilo vam, a uplne se toho desite prispivat na zisk vsem lidem, za pronajem jejich vlasnictvi.
    Je to pokrytectvi a selektivni postoj, ktere odmita videt, ze plati ze sveho platu celkove velke zisky urcite skupine lidi a dokonce to podporuje, ale odmita narok na vyplaceni zisku vsem lidem, kteri jsou rovnez vlastniky. Jedno nazyvate spravedliva odmena, druhe nazyvate kradez, pritom jde o ten samy princip.
    Vy chcete vyhody kapitalismu jen pro vyvolene, ja je chci pro vsechny, bez toho aby dochazelo k vyvlastnovani.
    Je to vlastne mekka cesta.
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: dá ti razítko, že pořebuješ vozíček.
    nebo trváš na armádě fízlů, že to není zneužíváno doktorem?
    myslel jsem, že ti EU přijde jako byrokracie
    MIKEE
    MIKEE --- ---
    JUNIPETRUS: ten najem za pouzivani "ekonomiky" uz platime, rika se mu dane
    seber se chlape, ty ses jedna velka hromadka zavisti, co je tohle za kecy?
    Je spatny vlastnit nemovitost a brat si penize od jinejch lidi, ze ji chtej vyuzivat?
    No, ale co je na tom dobryho pro najemnika? Faktem je, ze mu proste plati nekolik tisic za nic, aby on mel zisk. Kdyby to bylo jeho, tak by nic takove neplatil, a neprispival na bezpracny zisk. Mel by vice penez na neco jineho nebo by mohl mene pracovat.
    Je snadne byt vlastnikem, nevyzaduje to mit ani skoly ani zadne schopnosti, presto vynosy vyrazne prevysuji prijmy z prace.
    Asi tezko by nekdo menil z prodavackou, ale s vlastnikem nebo majitelem akcii, by vetsina lidi problem menit nemela.

    Plati mu za to, ze nekdo v minulosti (ne nutne on) vynalozil praci (sledujes to? musel pro to neco udelat) aby ten byt ziskal. A jestli si myslis, ze pronajimani (nebo skoro jakekoliv poskytovani neceho co vlastnis za uplatu) je bezpracny zisk, tak je videt, ze jsi nikdy nic nevlastnil a nemel za neco zodpovednost.
    TUILE
    TUILE --- ---
    JUNIPETRUS: Kazdej muze vlastnit nemovitost. Kdyz ti to prijde jako takovej supr byznys, tak si nejakou kup. Pole se da koupitkolem 8,- korun ta metr s docela dobrou bonitou pudy. Najem bejva kolem 1000 korun za hektar za rok (prozradim, ze navratnost ceny pozemku na najmu je ca 80 ket, kdyz nepcitam cenu penez v case a dokonce ani fakt, ze po tech 80 letech ta puda muze bejt neurodna, protoze se oni najemnik spatne staral a ze vlastnik plati nejaky dane z nemovitosti.

    Byty v prazesou drahy, mimo prahu se daj koupit podstatne levneji a najmy sou tamtaky podstatne levnejsi. Takovej byt v malym mestecku v krusnejch horach koupis za 200k, probajmes si ho za 3k a to majitel z tohohle zisku jedte plati fond oprav a udrzovat byt v bydlitelnym stavu. Pokud mas minimalni plar, je lepsi v praze nebydlet a i tak ti zbyde dost penez na zakladni preziti i na jidlo a nejakej ten konicek.

    Pokud ti najem prijde jako takovej desnej vejvar a vlastnictvi nemovitosti jako supe vec na zbohatnuti, nejakou nemovitost si kup...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: ty ses me nezeptal a ja se ptam tebe. rekni obor a prijem v radech, at vime jestli se bavime s clovekem, ktery ma poneti o tom jak se penize vytvareji a neni jen nejakym profesionalnim natahovacem dlani (ze je to osobni? ty po nas chces nase penize a zastitujes se dobrem pro ostatni, takze je pozadavek na zodpovezeni teto otazky legitimni). pokud se me potom zeptas na totez, odpovim ti.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: to nebudu rikat cloveku, ktery mi tu v kazdem druhem prispevku nadava a urazi.
    Navic proc vy by jste tyto moje udaje meli znat a ja vase ne?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: btw cim se teda zivis a jak moc to sype?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TUILE: Je spatny vlastnit nemovitost a brat si penize od jinejch lidi, ze ji chtej vyuzivat?
    No, ale co je na tom dobryho pro najemnika? Faktem je, ze mu proste plati nekolik tisic za nic, aby on mel zisk. Kdyby to bylo jeho, tak by nic takove neplatil, a neprispival na bezpracny zisk. Mel by vice penez na neco jineho nebo by mohl mene pracovat.
    Je snadne byt vlastnikem, nevyzaduje to mit ani skoly ani zadne schopnosti, presto vynosy vyrazne prevysuji prijmy z prace.
    Asi tezko by nekdo menil z prodavackou, ale s vlastnikem nebo majitelem akcii, by vetsina lidi problem menit nemela.

    Otazka je spis to, proc jenom nekolik lidi muze vlastnit nemovisti, pozemky a pudu? Cim si to zaslouzili?

    NZP je ale prave myslenka, ktera navazuje na kapitalismus.
    Jestlize nekdo muze mit bezpracny zisk, z toho ze neco vlastnit a pronajima, nebo povoluje, proc by nemohli mit zisk vsichni z toho ze neco pronajimaji nebo povoluje?
    Pripadne proc by nekdo neplatil kompenzace za vyuzivani vzacneho zdroje na ukor ostatnich zejmena tedny slouzili k tvorbe zisku?
    Do toho patri i dusevni vlastnictvi. V tomhle smyslu je nas stat a my vsichni nesmirne bohaty. Da se rict, ze dnes poskytuje stat nektere sluzby.

    NZP je demokraticky kapitalismus.

    A jestlize, tedy podle tebe jiste neni spatne, ze nekdo plati najem vlastnikovi, tak treba neni spatne platit nekomu najem za pouzivani "ekonomiky", za pouzivani infrastruktury s tim spojenou..
    Tedy cena sluzby "koupe vyrobku nebo sluzby" muze byt 50procent z ceny vyrobku.

    Zisky se pak samozrejme rozdeli rovnym dilem mezi vlastniky. Co je na tom spatneho?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JUNIPETRUS: Ano, to by bylo moc krásný.
    Bohužel jsem ale zvládl matematiku na základce, takže si umím spočítat, že tomu tak není. Zkus popřemejšlet o tom, kolik je tu důchodců, který berou průměrně 11 000 měsíčně a proč i tak tvořej důchody 40% výdajů státního rozpočtu.
    TUILE
    TUILE --- ---
    JUNIPETRUS: A kdyz vlastnim nemovitost, tak nemam narok na prijem z najmu? Je spatny vlastnit nemovitost a brat si penize od jinejch lidi, ze ji chtej vyuzivat? A za jaky sluzby uz si penize uctovat muzu? Treba kdyz kazdej rok investuju do ty nemovitosti urcitou castku, abych ji zhodnotila, muzu uz si za to rict enize?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: aspon mas diky te ankete moznost videt jak moc velke duvery tady pozivas. ze pracujes a ze bys snad i diky NZP rad pracoval, tomu tady veris jenom ty sam. ostatni si mysli, ze jsi parazit.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: retard je u me clovek, ktery napr. dela anketu, jestli nekdo zacne pracovat, aniz by vedel jestli pracuje nebo nepracuje
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    FIONOR: děkuju. Fakt ta nenávist ke skupinám co pobírají důchody teď, Junipetre, to ti přijde jakože v pořádku? Mladá flákači ať mají pré, ale dědeček a babička nám ujídají chlebíčka?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: trosku retard, ne?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OMNIHASH:
    Dnes platis dane, potom budes platit dane. Predpokladejme, ze budes platit stejnou vyssi dani.
    Tvrdis, ze plati "kazdy kdo trochu chce , tak muze..", a najednou tvrdis, ze se zavedenim NZP, by to neplatilo, najednou by si byla chudinka, trpici pocity nespravedlnosti, ktery si nemuze plnit svuj sen?
    Za to dnes, jsou podle tebe skvele podminky pro kazdeho, presto, ze se plati s dani kdeco,plati se vysoke najmy(nekomu),za vodu, plati se zisky akcinaru, a plati se pomalu uz i za vzduch atd atd
    Trochu rozpor ne?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    je to marny, je to marny, je to marny... on ten NZP proste chce, aspon pro sebe
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JUNIPETRUS: já nevím, jak vám to vysvětlit, abyste to pochopili.

    Protože to musí někdo zaplatit. Tím mi to uškodí - protože ten někdo budu já (a každej další ekonomicky aktivní člověk).
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    OMNIHASH: To, co tady popisujete jako cíle, není tak složitý dosáhnout.
    Ja zase z mista skocim 4metry, neni to nic slozityho. Ale zvladne to kazdy?
    A co tvoji dalsi spoluzaci? Vsichni jsou tak uspesni a spokojeni. A co tve okoli?

    Cil "mit zamestatni, ktere cloveka bavi" neni jedinym cilem NZP.
    Napadlo te, ze predstava seberalizace jineho cloveka muze byt od tve tve jina?
    Jak dnesni system preje cloveku, ktery chce programovat open source hry, nebo systemy?
    Nzp umoznuje take nedelat nic.
    NZP umoznuje prijem i tem, jejiz prace neni dnes placena. NZP umozni vice delat praci, ktere neni (dostatecne) placena.
    NZP je o zmene pojeti spolecnosti. NZP znamena, ze clovek ma pravo na zakladni veci, protoze je clovek, ne proto, ze si je nejak zaslouzil.
    Na druhou stranu, prestoze NZP rozsiruje moznosti, resi problemy mnoha oblasti, tak nemeni nic na tom tom, aby ty si dal delal sve zamestnani, kamarad si programoval hry v norsku, a dalsi stavil baraky ve slovinsku.
    Jestlize jde o zmenu, ktere vetsine pomuze, a tobe neuskodi, proc jsi kvuli tomu?

    No nekdo muze mit za jednim z cilu, zit ve vyspele spravedlivejsi spolecnosti, kde maj vsichni lidi zajistenou existenci, vetsi svobodu volby, atd



    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Jak dát razítko? Když nebudou ouřednice a tedy sociálka nebude, teda ne nebude, část jí zůstane, protože tam nedělají jen žádosti, bude toho člověka muset poučit, případně to s ním vyplnit. K tomu si nastuduje zákony, předpisy, vyhlášky, tabulky na co kdo má nárok, sem tam zaskočí na ouřad kam se budou lidi nesouhlasící s jeho posudkem odvolávat etc. Tak nevim. Zustal bych u praxe že doktor léčí, zaměstnávat člověka schopnýho pomáhat lidem kancelařinou pro maturanta je asi pitomost. Nebo by se na to vytvořil lékař specialista, zacálovala by to pojišťovna (teda to vlastně vždycky )a měla by schodek ještě vyšší. A ví bůh, třeba by je to nebavilo a šli s NZP učit cvrčky kotrmelce a co potom?
    FIONOR: Jak se děje už dnes, kolegyni okradl nemohoucí invalida s důchodem a nedohonil ho ani černej šerif fotbalista ( pochopitelně ho lapli až když to udělal po x tý a všechno namrdal do automatů ) takže si nedělám iluze co se přiznávání invaliďáku týče, jedině že by ten parkáč u sockashopu fungoval jako lurdy.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GORG: Víš co nechápu? To, co tady popisujete jako cíle, není tak složitý dosáhnout. Cestuju co dva měsíce na náhodný místa po světě, nikdo mě nevykořisťuje, můžu se tvůrčně rozvíjet, jak je libo. Rozhodně nemám nadprůměrný příjmy, moje zaměstnání jsem si našel v osmnácti bez jakejchkoliv zkušeností a plat mi od tý doby zvedli dvakrát pokaždý o bůra. Spolužáci s alespoň nějakým tahem na branku se rozutekli po celým světě, spokojeně si zařídili svoje životy, tu jeden programuje střílečky v Norsku, tu druhej staví baráky na Slovinsku, spolužačka medituje někde v Korei v horách - kdybyste strávili stejný množství času realizaci svejch snů, jako přesvědčováním ostatních, aby vám na ně přispěli, tak už je taky máte, budete relativně spokojený a ještě k tomu na sebe můžete bejt hrdý, že jste si zvládli zařídit život vlastníma silama.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam