DANYSEK: Ta spravedlnost spočívá v tom, že všichni mají stejnou základní pozici, od které se mohou odrazit - mohou studovat, mohou podnikat, porostě mohou si zkusit najít své místo na slunci.

Samozřejmě, ideální by bylo sociální systém intenzivně ořezat a nemakačenkům nedávat nic a proti zvýšené kriminalitě se bránit ostrou střelbou, ale to je v rámci současné lidsko-právní doktríny nepřijatelné.

Takže - nelze-li rovné ekonomické startovací čáry dosáhnout odstraněním podpory nemakačenek (jak kvůli doktríně, tak kvůli obtížnému filtrování od těch, co pomoc fakt potřebují), pak nezbývá, než tuto podporu snížit na nejmenší možné minimum a toto minimum dát všem.

"vypada to, ze tihnes ke komunistickemu rovnostarstvi za kazdou cenu"
Kdyby jsi byl býval dával ve škole větší pozor, věděl by jsi, že rovné příležitosti a idea víceméně volného trhu patří na opačnou stranu pravo-levé i konzervativně-liberální škály, než je komunismus.
Zároveň by jsi třeba věděl, že komunismus nezajímá "rovnost příležitostí", ale "rovnost výsledků" a je striktně proti meritokracii.

A jo, je to sice tak trochu řezání si větve sám pod sebou, ale jak už jsem napsal dříve - v rámci státní sféry není až tak komplikované patřit k nejlepším a zároveň "uvnitř" je agenda hmotné nouze považována za tak trochu elitní obor - práce pod stresem, pod nátlakem, s nutnou znalostí širokého spektra legislativy, ideálně i se znalostí sociální práce.
Takže v případě zrušení by nejspíše část úředníků byla převelena na přímou podporu těch, kteří ji potřebují (sociální práce) a část do jiných úřadů. Tabulkových míst je prázdných celkem dost, obecně práce ve státní službě je mizerně placená, takže (pominu-li studenty) kdo v tom nevidí nějaký vyšší cíl, společenskou odpovědnost, často nevydrží ani půl roku... Pokud už se vůbec nechá najmout...

Negativní případy sice neeliminuji, ale přes ZP by šlo je omezit a zároveň zvýhodnit pozitivní případy...

Třeba teď když pracují, tak i s minimální mzdou ztrácí nárok na dávky, tj. mají se hůře, než dávkař. Při částečném úvazku je jim "za trest" snížena dávka o 70% výdělku...
Představ si, že žiješ v Praze v útulné garsonce, jsi bez HPP a dostáváš dávky 11.000,- Kč (z toho 3.410,- Kč je PnŽ (jídlo, oblečení, hygiena), zbytek DnB(bydlení))
Jseš férovej občan a jdeš do legální práce na celý měsíc (20 pracovních dní) jako pomocný zedník s částečným úvazkem (na dohodu) za 3.000,- Kč čistého. Dáš 550,- Kč za Opencard, protože seš venku, těžko si budeš vařit i kdybys to uměl, takže nejspíše tě nákup ready-to-eat jídla, či jídla v bistru vyjde průměrně na 30 korun denně navíc. Takže 600,- Kč. Pak je tu ještě zdravotní prohlídka, obvykle za 600. Takže celkové pracovní náklady minimálně 1.750,- Kč.
Tvůj parťák Pepa má náklady podobné, ale dělá načerno, takže dostává 400,- Kč navíc (není potřeba odvádět srážkovou daň 450,- Kč).
Jenže další měsíc se na základě té pásky přehodnotí Tvůj příjem pro účely dávky hmotné nouze a do dávek bude započteno 70%, tedy 2.100,- Kč a dostaneš dávky jen 8.900,- Kč ( 1.365,- Kč PnŽ, zbytek DnB)

Výsledek v současném systému:
11.000,- Kč - válení se na kanapi
12.650,- Kč - (11.000,- Kč + 3,400,- Kč -1.750,- Kč) - předstírání válení se na kanapi (černá práce po Tvém boku)
10.150,- Kč - (8.900,- Kč +3.000,- Kč -1750,- Kč) - legální brigáda
Výhodnost legální práce vůči válení se v posteli: -850,- Kč
Výhodnost legální práce vůči černé práci: -2.500,- Kč

Výsledek v režimu ZP:
4.000,- Kč - válení se na kanapi
5.650,- Kč - (4.000,- Kč + 3.400,- Kč -1.750,- Kč) - předstírání (?asi už netřeba?) válení se na kanapi (černá práce)
5.250,- Kč - (4.000,- Kč +3.000,- Kč -1.750,- Kč ) - legální brigáda

Výhodnost legální práce vůči válení se v posteli: +1250,- Kč
Výhodnost legální práce vůči černé práci: -400,- Kč

Jo, asi si budeš muset najít přiměřenější bydlení, než tu garsonku - ale pořád na tom budeš o něco lépe, než nemakačenko a jen o málo hůře než nelegální zaměstnanec.

XCHAOS: a vzhuru k preplnenym ghettum a/nebo vylidnenym ctvrtim? :-) Samo o sobe uz ani ZP rozhodne neni trzni reseni v jakekoliv sve vysi - v momente, kdy jde o podporu vyplacenou statem... a samotna koncentrace socialne slabych do mist, kde jsou pohromade v levnejsim take nedopada nejlip ;-) S tim se potykaly uz stare Slatiny... a treba v novodobejsi historii Chanov :)

Minimalni mzda az takovym tematem k politicke soutezi neni. Dochazi pouze k jejim kosmetickym upravam, ktere rozhodne nejsou vystupem pouze politiku - ale slozitych jednani, ve kterych figuruji mimo jine i zastupci zamestnavatelu. Ono zakon na minimalni mzdu 50tisic mesicne muzes udelat z fleku, ale velmi rychle narazis na to, ze zmizi ti, kdo jsou k vyplate potreba... samotni zamestnavatele ;-) Vyrobu prestehujes... na do Polska, Rumunska nebo Bulharska... pokud teda milostive chces zustat v EU a nefouknes to rovnou do Ciny :) Nezijeme v sobestacne ekonomicke bubline, v globalni ekonomice nam konkuruji i okolni staty (a casto uspesne).

Dividendu muzes vyplacet tam, kde vznika prebytek - zisk. S ohledem na aktualni vysi statniho dluhu a deficitni rozpocet se obavam, ze ziskoveho statu se asi uz nedozijes... :-)

GORG: OraDB rozhodne neni opensource :) Stejne jako dalsi hromada produktu od Oracle. Po opensource ve statni sprave tu za kazdou cenu volas ty coby univerzalni spase eliminujici problemy typu opencard. Problem ale budes mit uz s plnohodnotnym ucetnictvim - ono tech otevrenych (a hlavne pouzitelnych) variant software jaksi moc neni, ze? :-) Autora k licenci podle zakona donutit v obecne rovine nutit nemuzes - a klidne se muze stat, ze ti to do danych vypsanych podminek nedoda nikdo... ;-) Pritom vazba na ucetnictvi je nutna i v pripade vyplat jakychkoliv socialnich davek... protoze to rozhodne neni tak, ze si jen tak z uctu na ucet preposles nekalu penize a tim koncis... :)

COMODOR_FALKON: a co je socialne spravedliveho, ze ty penize nacpes vsem - tedy i tem, co je v realu nepotrebuji? :-) A jak se chces vyporadat s tim, ze diky celoplosne "davce" (co sama o sobe vysaje vic penez nez dnesni podpory) odstrihnes od prijmu umoznujici dustojne preziti i ty, kteri pomoct fakt potrebuji a system neochcavaji? Uz jsem to rekl jednou - vypada to, ze tihnes ke komunistickemu rovnostarstvi za kazdou cenu. A take to trochu vidim jako snahu urednika zbavit se nejake neprijemne pracovni starosti... i kdyz ve tvem pripade to je tak trosku rezani si vetve pod vlastni prdeli :-)

Je to trosku malicherne - z uradu mas zkusenost s negativnimi pripady (ktere nikdy neeliminujes) a tak rovnou s vanickou vylevas i dite :)

DANYSEK: Open source znamena Open source.
Kvalitni kod znamena kvalitni kod.
Open source neznamena kvalitni kod.

Vsouvas si tu proste sve veci mne a jinym do ust, a pak s nimo polemizujes. Podivne :) Tebe spis nez tema asi zajima polemika o cemkoliv. Mozna studujes sociologii a analyzujes si tu trpelivost lidi? :-)

Na druhou stranu tyhle zmatky kolem opensource jsou tu caste nejen u tebe.

------

Proc to chces stavet na PHP a mysql?

Psal jsem ad namitky, ze tu nekdo chce stavet statni IT system garazovym zpusobem. Tak jsem se jen podivil, jestli si tu nekdo nespojuje opensource s garazovym vyvojem. Nic ti nebrani pouzit Oracle.... pouze dogmata o opensource :)

VYHULENY_UFO: No tusim, protoze jsem na jedne statni IT zakazce pro magistraty delal. To je ta jedina ma zkusenost se statni spravou .. a do nebe volajici korupci celeho toho projektu

- dodali pomaly framework (natolik highlevel, ze pouhe prirazeni hodnoty do promenne bylo velice nakladne na RAM a CPU)

- ta firma ma z toho permanentni mesicni prijem od statu jako spolutvurce

Ten jejich framework je tak strasnej, ze ho tajim i ve svem zivotopis stejne jako skolicu certifikat :-)

Af zivotnost - no Cocacola dobry priklad typicke zivotnosti firem :)

Ad novy vyvojari - v cem se to lisi od closed source? V jakemkoliv kodu se musis rozkoukat. Jediny rozdil je, zen opensource je otevreny...

DANYSEK: proc ja si vzdycky co se tyce vyvoje aplikaci vzpomenu na ministerstvo dopravy a ten system na registrovani spz :P
dokud to bylo pod vnitrem, fungovalo vsechno dobre, protoze na vnitru nejsou dementi.

GORG: no hlavne aby te nelimitovala zivotnost opensource vyvojaru a aby te po jejich smrti neiritovalo to, ze novi najati opensource programatori se musi naucit z dobre dokumentace vse znova :P

navic milej zlatej, jaka zivotnost firmy. napriklad coca-cola ci westinghouse prezili i smrti svych zakladatelu... ono je to totiz vsechno mirne slozitejsi :P

ocividne jinak asi prilis netusis, ze za vetsinou statnich systemu uz od devadesatych let stoji par firem, ktery ma smlouvu na kurva dlouho. nedokazu si predstavit, ze by se napriklad na vnitru nad databazi obcanskych stridala kazdy 4 roky jina firma s jinym navrhem...

VYHULENY_UFO: no jak pro koho. Chces li system statni spravy tak ho neplanujes snad mit jen docasne?
Navic te limituje zivotnost te firmy. Levnejsi?

VYHULENY_UFO: mam matny pocit, ze se tomu rika SaaS

VYHULENY_UFO: navic vyvoj smeruje k tomu, ze i bezni uzivatele si budou operacni system a aplikace pronajimat na casovej usek.

GORG: muzu ja za lidskej faktor? vlastni logika pronajmu zeleza ci sw je celkem bezna.

VYHULENY_UFO: Tak pronajem hotoveho reseni se s Opencard osvedcil?

FIONOR: Tak jednoduché to samozřejmě není. Musíš udělat nějaké přechodné období. Ale jinak v zásadě ano - pokud se změna neuskuteční, tak jednou bude důchod v tak směšné výši, že nebude mít smysl o něm vůbec mluvit. To je nevyhnutelné a chápe to (snad) už dnes téměř každý.

VYHULENY_UFO: jak by rekl radek hulan.. well done

vyvoj seriozni opensource systemu pro spravu NZP bude minimalne 3x drazsi nez porizeni a nebo pronajem hotoveho reseni.

DANYSEK: Aplikace spichnuta v garazi? Opet smesovani opensource s dobrovolniky z "garaze"? Opensource neni linux ani GNU.

Urcite nejaky seriozni system spichnuty fulltime profiky. Ale opensource. Uz zadne Opencard ani podobne closed source licencne i kvalitativne pochybne zakazky.

Nikdo tu nepsal, ze ten system ma byt nejaka indie tvorba. Drzel bych se toho, co ty lidi pisou.

COMODOR ti tu evidentne popisuje, jak se mu nelibi, aby tzv. nemakacenka brala vetsi penize na davkach nez pracujici.

Pises, zre "pokud byl splnene zakonne podminky" tak ti to prijde v cajku? :-) Tak hlavne kdyz se zakon nazere;).

Kde teda vyvozovat, ze Comodor zavidi. Situaci zneuzivani davek by ZP zjevne opravdu skoro zlepsilo. Pracujici chudoba je vazny problem.

FIONOR: Pokud systém zjednodušíš a ořežeš, tak je přinutíš změnit chování. Jak psal už Comodor - buď půjdou pracovat, nebo do vězení.

PHAILO: prebujely neni jen socialni system... zrovna co se nekonformich sousedu tyce mas problem i v dalsich pravnich upravach, ze? :)