ENDER: Predne je dulezite zminit jednu vec: Cast lidi je tu "jednotnych v odporu" vuci (N)ZP a ten zbytek se tak docela neshodne na tom, jak by ZP melo vypadat a zda by melo byt nepodminene.

Ja sam jsem priznivcem "podmineneho ZP", ktere by sjednocovalo v soucasnosti jiz existujici ZP na pudorysu systemu hmotne nouze.
Svoji roli hraje i to, ze profesi jsem specialistou davek hmotne nouze - jsem tedy tim, kdo vyplaci davky nemakacenkum a cernym zamestnancum...

(aktualni ZP jsou predevsim davky HMN, sleva na poplatnika, rodicovsky prispevek ci zakladni vymera duchodu)

V tehle chvili ma zamestnanec ZP 25k rocne.
Flakac poulicni ma ZP (26.200) / 40.920 rocne
Flakac ubytovnovy ma ZP navic zvysene o uznane naklady na ubytovani - prumerne okolo 48.000 rocne
Flakac bytovy ma ZP jeste vyssi, protoze se naklady na bydleni uznavaji do vyssi vyse - cca 90 k rocne

Flakac bytovy tak muze mit rocni ZP o 100k vysi, nez zamestnanec...

Pokud se flakac rozhodne legalne pracovat, tak az prijem dolozi, o cast davek prijde - nakonec na tom bude hur nez kdyb se dal flakal.

V idealnim svete bych nechal flakace i s jejich 10 detma chcipnout hlady. Ale máme tu ten hjumánismus, žejo...
ZP pro mne tedy spise znamena moznost srovnat "zakladni zivotni uroven" vsech.

Z vlastni zkusenosti z rocniho zivota na periferii Prahy vim, ze 4k pro dospeleho mesicne staci. Pokud tedy nekdo nechce pracovat, at si najde adekvatne levne bydleni,......treba v Mostu...
Pro dite do 18 let pak uvazuji 2k.
Paralelne s tim by se zrusily nektere stavajici davky - hmotna nouze Statni socialni podpora.

Podminkou by byl spatny zdravotni stav, zamestnani, studium, dobrovolnictvi ci verejna sluzba...

ENDER: nevím, kde si vzal částku 8000 Kč: různá čísla létají ve vzduchu, ale je jasné, že přesná částka by závisela na výkonnosti ekonomiky a dalších parametrech, a začínalo by se nejspíš na daleko nižších číslech.

tak především - nad 18 let je asi je 8 mega. u nedospělých ekvivalent ZP padne na zajištění povinného bezplatného vzděláním (toto má asi větší logiku, než přesměrovat celý ZP rodičům), apod.

za druhé - většina lidí chce větší příjem než 8000 Kč, a chodí do práce, ZP u nich tedy má form daňové úlevy. Ta existuje už dnes, daňové přiznání už pár let nepodávám sám, ale mám pocit, že daně bych jako živnostník začal platit až od něčeho jako 180 000 ročně, tedy 15000 měsíčně. Toto by se pouze jen zobecnilo ze živnostníků i na zaměstnance ("velehrubá mzda", resp. zlegalizovaný Schwarz systém pro celou populaci). A ten práh by se zvedl tak, aby prostě teprve někde kolem mediánu mzdy přestal stát "dorovnávat" daň ze mzdy do výše ZP a zaměstnanec se stal čistým plátcem daně (je otázka, zda daň z příjmu fyzických osob vůbec nezrušit, protože na rozdíl od spotřebních daní a DPH je obtížně dohlídatelná, úníky DPH navíc lze ohlídat jednoduchými způsoby - místo elektronické evidence tržeb by bohatě stačilo, aby firmy musely povinně existovat alespoň po jedno celé období za které se odvádí DPH, apod.). Pracujících je kolem 5 milionů, sice přidaná daňová úleva by snížila příjmy rozpočtu, ale daně z mezd stejně nejsou jejich podstatou složkou

za třetí - důchodcům se o nově zavedený ZP nejspíš sníží průběžně financované důchody (ty totiž jinak nejsou udržitelné a stejně je dorovnává stát). (důchodci budou silná skupina odpůrců zavedení ZP... a protože většina levice dnes závisí na hlasech důchodců, tak je zavedení ZP "zleva" prakticky neprůchozí). Důchodců jsou asi dva miliony.

za čtvrté - asi milion lidí dnes pobírá různé dávky v hmotné nouzi a přídavky na bydlení. přídavky na bydlení končí u majitelů domů tak jako tak, vychcané socky ale mohou z přemrštěných a přesto proplácených nájmů dnes čerpat provizi (je to téma, které čas od času propluje zprávama, ale těch, kdo jsou na statutu quo zainteresovaných, je tolik, že se to vždy znovu zamete pod koberec). přídavky na bydlení jsou vlastně umělým zvyšováním nájmů, které by jinak byly vystavené tržním tlakům - a doplácí na to slušní lidé (neptejte se, za kolik si pracující kolegové teď pronajímají bydlení - přitom z určitých vím o svých nepracujících sousedech, co na to ovšem dostanou příspěvek, který skončí u majitele domu, který ale přiznejme si to - není ten potřebný)

počet lidí, kteří by nově dostali ZP protože buď teď nedělají nic, nebo by to přestali dělat, je tedy pravděpodobně menší, než jeden milion. a mezi tyto lidi by se nejspíš rozdělily peníze, které teď padnou na přídavky na bydlení, podpory v nezaměstnanosti, nemocenské, apod.

ve výsledku, ZP by se stal tak max. "placenou dovolenou pro živnostníky" - a náhradou za nemocenské, takže by se u doktorů na malých městech přestalo tolik švindlovat. ve výsledku by nula od nuly pošla, akorát by zmizelo povědomí, že "krást je normální" (přitom za opravdové "krádeže" pokládám něco jiného, než folklór kapesních či bytových loupeží..)

nevim jak jsem tady mohl chybet :)
omlouvam se za pozdni prichod do debaty, nestihl jsem ji precist celou, ale zajimalo by me jake ekonomicke znaloszi (krome cizich slovicek) a ekonomicke vzdelani maji mistni zastanci nzp.. ja to i chvili studoval, ale i bez tohoto studia jsem chodil na zakladku a mel hodiny matiky, v techto hodinach jsem se naucil nasobit :)
nzp=8000/obcan cr
pocet obcanu=10 milionu
8000x10.000.000=80mld czk mesicne
pocet mesicu v roce=12
80.000.000.000x12=960mld rocne

statni rozpocet cr je cca 1.1 bilionu czk
z toho jde na duchody cca 300-400mld

po zavedeni nzp se imho vice nez polovine duchodcu snizi prijem, jak jim to bude kompenzovano? bude potreba udelat uspory v rozpoctu ve vysi cca 600mld rocne, navrhuju zrusit vsechny sluzby statu, bohuzel to bude dost devastujici.. tim ze rozpustime parlament 600 mld neusetrime

pokud jste uz meli hodiny matiky pro zakladni skoly, omlouvam se za prispevek :)

VYHULENY_UFO: Nikoliv... Problem je v tom, ze ten soucasny system umoznuje nemakacenkum, aby si zili vyrazne lepe, nez chudi pracujici... ZP tohle do znacne miry resi...

VYHULENY_UFO: no ale vždyť je nerozdáváš: když pracují, odpouštíš jim v určité míře daně z nějakého minimlního přímu už teď.

stejně tak na dávky dosáhne i spousta dalších lidí už teď.

ZP je jen obrovské zjednodušení byrokracie. za cenu, že (čistě teoreticky) možná někdo někde z něj bude skutečně žít. fakticky k tomu nedojde - lidí z toho zaplatí spoustu věcí, které jim stát platí už teď. akorát o tom nerozhodnou politici ani úředníci.

a kromě toho - i dnes existují lidé, kteří nepracují, takže to zas tak velká změna nebude. podle mě nikdo nevydrží trvale nepracovat. a stále si neřekl odhad počtu lidí, kteří v dnešním systému pracují, ale v systému se ZP by nepracovali. a taky nejsi schopen vysvětlit, kdo zaplatí náklady na vytváření pracovních míst, které nejsou potřeba (kdybys někdy podnikal, tak bys věděl, že každé pracovní místo něco stojí...)

VYHULENY_UFO: jenže to není perpetum mobile! aby tvoje tvrzení bylo pravdivé muselo by platit 1) navrhujeme to ve stavu, kdy žádný sociální systém neexistuje (což není pravda) 2) všichni lidi jsou motivováni do práce jen strachem z existenční nejistoty (což určitě není pravdivé - většina lidí pracuje nad rámec pouhého přežití)

XCHAOS: ...a [ti jiní programátoři] jsou podle mě nepřiměřeně nafoukaní na svoje schopnosti. Každopádně admini a parašutisti by se měli držet svého oboru a neprudit do programátorů, než si zjistí vše podstatné.

Jsem jedinej kdo tu vidí kognitivní disonanci ve větě a půl? ;)