• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: prosimte zijeme si jako prasata v zite, podivej se na zbytek sveta.... co by ti asi rekly deti v africe.
    hrozne me bavi internetovy povyky (pocitac a data neco stoji, zejo), ze si nezijeme v blahobytu... to je pokus o troleni, ze? :D
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: ne nemas pravdu ze zijeme v blahobytu, v blahobytu zije rekneme "nezanedbatelna cast populace"
    .. zejmena pak nemas pravdu v tom ze kdo neni linej pro toho je blahobyt k dispozici .. ze je to funkce usili
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: co zase rozporujes? vadi ti, ze ti nikdo nerika, ze mas sedet tady a tady na prdeli?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: ne nemas pravdu
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: [ jako konicka mel jezdeni tramvajema - ridil tram]
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN:
    - bydlet nemuzes kde chces - imho chapu, ale ja tim myslel napriklad to, ze ja chtel bydlet v praze, tak jsem se do prahy pristehoval a koupil si byt. nikdo me po skole nepridelil misto, kde mam zit.

    - po vetsine zemi sveta cestovat jako turista muzes. i do severni korei se dostanes. nenapada me zeme, kam by ses vubec nedostal.

    - pracovat muzes podle sveho vzdelani. jasny, jako lopata mas limity, ale proto se chodi do skol a vzdelava se, ne? pak muzes i jako vysokoskolsky ucitel jit kopat jamy a nebo delat stehovaka. otec mel kamose v praze kdysi davno, vs ucitel a jako konicka mel jezdeni tramvajema. pohoda.

    -- jeste neco, mame se fakt dobre, pokud nejses linej, muzes vsechno v podstate. nikdo te nenuti jit do armady, ale jestli se ti libi, dobrovolne muzes... blahobyt kurva velkej, k tomu internety, chlasty, drogy, devky.... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Minimalni mzda te ale pracovat nuti. Porad je to nejaka smena - neco udelas, neco za to dostanes. I davky jsou porad o tom, ze musis aspon ten zadek zvednout a dojit na urad, neco udelat, potazmo splnit nejaka urcena kriteria. ZP je klasicka iluze nemakacenka, co neudela absolutne vubec nic a presto neco dostane. Aniz by zvednul svuj liny zadek. Chapu, ze se v necem takovem vidis. Co radsi vymenit svuj um, teda pokud neco umis :) za neco, co teda chces? A necekat na peceny kure samo letici obrane do pusy? :)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Co ale rozporuju zasadne je "nase blahobytna civilizace".
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Dobre, nebudu se rozepisovat o tom ze nektere moznosti jsou jen teoreticke cviceni. Asi stejne jako v 90. letech hlasky politiku ve stylu ze ".. kazdy ma stejnou moznost si zalozit svoji automobilku..".
    - pracovat opravdu nemusis, to je pravda
    - bydlet nemuzes kde chces, protoze inkriminovana mista jsou v ramci vlastnickeho prava vyhrazena nekomu jinemu
    - cestovat nemuzes kam chces protoze velka cast zemi ma imigracni restrikce, tj. nedostanes kdyz nesplnis specificke podminky
    - pracovat nemuzes v jakemkoli oboru protoze existuji bariery vstupu do odvetvi a i restrikce za jakych okolnosti muzes co delat
    .. a je to tak spravne, to nerozporuju .. rozporuju tva tvrzeni
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: uz sem na to prisel: civilizace me nuti si na cestovani a bydleni vydelavat. lepsi by bylo, kdyby mi civilizace dala rovnou love a ani by na oplatku nechtela zadost o dotaci. :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    muze mi teda nekdo vysvetlit, jak mi nase civilizace upira cestovani kam chci a bydleni kde chci???
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: no ne, vazne mi sve tvrzeni vysvetli, pokud vis.

    //ale pokud si myslis, ze trolim, tak je jasny, ze nemas co rici a napsal si proste kokotinu, za kterou si budes stat jako milos zeman za peroutkou.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: do ted jsem si nevsim prispevku ve kterem by jsi trolil, tak to nemen prosim
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: vyjezdni dolozky a schvalovani zahranicni dovolene okresnim vyborem uz snad davno neexistuje, ne?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: coze? to mi vysvetli prosimte...
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Kromne te prace, to ostatni neni pravda.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: co mi muze nase blahobytna civilizace upirat. do prace nemusim chodit, na to uz zakony nejsou, bydlet muzu kde chci, odjet muzu kam chci, pracovat muzu v jakym oboru chci....

    nechapu, co mi tato civilizace muze odeprit.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: hele a ty mas pocit, ze ti civilizace neco upira?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    omg
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: podívej: zkus si to představit tak, že ZP je ekvivalent silnice v pro dobu, která především nepracuje s kamenem na dláždění silnic, jako starý Řím, ale s informacema.

    tvoje obvinění, že chci brát _vydělávajícím_ je dvouznačné, ale aspoň tím připouštíš, že ZP nemá být o tom nutit někoho, aby pracoval za mě. Očekává se, že ZP zafunguje tak trochu jako náhrada minimální mzdy (u některých typů činností, po kterých fakt bude poptávka) a zvýší cenu práce. Proto práce ostatních, kterou si budeš moci dovolit zaplatit ze ZP, skutečně moc nebude (např. do restaurace s obslouhou za to asi nějak extra mockrát za měsíc nebudeš moc jít, očekávám...).

    Pořád se na to koukáš špatně: ZP je spíš něco jako poukázka na náhradu za zdroje, ke kterým ti civilizace nějakou svojí samotnou existencí odepřela přístup (má to tedy blízko ke konceptu života v indiánské rezervaci). (Např. dnes nemůžeš jen tak jít do řeky si chytit rybu - musíš mít rybářský lístek, atd... ale takových příkladů je bezpočet, nemůžeš jít a zasít si vlastní obilí, protože všechny pozemky už patří někomu jinému, atd. .. de facto jsme dávno ve stavu, kdy mezi náma a většinou primárních zdrojů stojí civilizace, která sice možná uživí daleko víc lidí, než kdybychom žili bez ní a nabídne větší pohodlí - ale současně výrazně omezuje možnosti volby, které by měl skutečně svobodný člověk v divočině)

    Integrace do civilizace dnes není v žádném smyslu dobrovolná záležitost: prostě se do toho všichni narodí, nemají na výběr. Já měl relativně štěstí. Kdybych se narodil do jiného prostředí a byl nějak výrazně traumatizován, tak bych třeba dospěl k jiným záměrům, než úvahám zavádění ZP - takové snahy jsou projevem v podstatě pozitivního vztahu k ostatním lidským bytostem (=neposílám je, ať chcípnou, pokud nedokážou vymyslet, jak bejt někomu užitečný - což je stále těžší).

    Přiznávám, že ty moje formulace zní trochu jako z manifestu Unabombera :-) jenže pointa na tom je, že on opravdu tím činem "zpopularizoval" určitý proud dejme-tomu sociologického a antropologického myšlení, které je v podstatě velmi logické a opodstatněné - je to tak samozřejmá věc, že se o tom nemluví. Pointa je, že zdaleka ne každého to přivede k myšlence na vyhazování věcí do vzduchu. Někteří se prostě smíří s tím, jak to je... a jiní začnou vymýšlet právě třeba základní příjem.

    samozřejmě, od přemýšlení o světě můžeš dospět k různým závěrům - od mirně alturistických (ZP je v podstatě jakási "minimální úroveň altruismu" - někdo může dospět k daleko vyšším levelům, nebo úplně jiným formám). nebo někdo z principu altruismus zavhrnuje a naopak věří v represi a boj, a podobně se třeba umírňuje a vymýšlí nějaké "minimální úrovně represe".

    Myšlenka ZP například je velmi umírněná, protože si vezmi, kolik různých sociálních radikálů navrhovalo zrušit peníze úplně a provozovat nějaké komunitní sdílení. Stoupenci ZP například akceptují, že planeta je kulatá, zdroje omezené a všeobecný blahobyt se s omezenými zdroji asi vybudovat nepodaří. A také to "každému podle jeho potřeb" se definuje obtížně - viz http://historje.tumblr.com/image/132587553378

    Takže ZP je v podstatě proti jiným nápadům v historii obrovsky umírněná, neradikální myšlenka. Nehlásá kolaps, nehlásá brzký konec světa, nehlásá, že se budou mít všichni bez práce dobře... navíc, navzdory obecnému přesvědčení není populistická - nemá nijak masovou podporu, není vůbec veřejností pochopena (ačkoliv populisté jsou občas tak hloupí, že si to nevědomují a zkouší to - viz [ SYMEON @ Věci Veřejné - . Omamný jed, šířený mainstreamovými politiky, médii v čele s Českou televizí a Českým rozhlasem. ] )
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam