LONESTAR: no nemyslím, že v první fázi ledovky si na silnice trouflo o moc víc aut, než bicyklů. tramvaje stále kvůli námraze pokud vím první den ve své stoleté historii. pokud se neukáže, že šlo o nějaké globální rampouchování, tak šlo o epizodu ještě trochu méně významnou, než byly povodně v roce 2002, které zaplavily metro.

no ale takový průlom v bateriích by taky nebyl od věci... protože rekuperace hraje u MHD daleko větší roli, než u osobních aut, možná celá evoluce osobních aut v ekonomice vůbec souvisí hlavně s tím, že spalovací motory neuměly rekuperaci a časté rozjíždění a brždění offsetovalo úspory z rozsahu... pokud se opravdu běžně rozšíří baterie lithum-síra, tak zejména u elektrobusů by to mohlo znamenat průlom v dojezdu, přidej na střechu (klidně 20+ m2) solární panely a máš MHD v létě bezpalivové, v zimě se zastávkama v dobíjecích stanicích (ale pravděpodobně neovlivněné rampochy)

města jsou každopádně tisíciletá hra s úsporami z rozsahu v ekonomice (a taky s managementem rizika) a s tím jak technologie přicházejí a odcházejí, tak tyto úspory z rozsahu začínají a zase přestávají hrát roli na trhu.

spíš bych se zamyslel nad tím, kolik procent lidí asi mohlo v době výpadku tramvají prohlásit, že si berou "home office" (mobily, internet).... vezmi si třeba takové supermarkety: nedorazí pár pokladních do práce? žádná křeč, prostě se udělají trochu fronty u samoobslužných pokladen.. a ani to ne, protože prostě nedorazilo ani pár zákazníků, kteří místo toho udělají za týden trochu větší nákup..

nějaké jednodenní až týdenní výpadky v dopravě se neprojeví prakticky vůbec: město je samo o sobě taková "baterie" (ne náhodou podstatou "kapitalismu" je "akumulace kapitálu" - a to jsou všechna aktiva, i zásoby na skladě všeho druhu, apod.). samozřejmě výpadky v řády měsíců by se projevily hodně a musely by začít změny.

OMNIHASH: nepatří to spíš do [ Kolapsy komplexních společností ] ?

málo se připomíná, že evropská města (odříznutá od zásobování, tedy Něměcko a Rakouskou vč. střední a východní Evropy) ke konci 1.světové války snědly většinu koní, co tahaly náklady. ve městech s tramvajovými kolejemi tehdy jezdily nákladní tramvaje - a ty představují docela slušnou post-peak oil alternativu (i nákladní trolejbusy)..

každopádně Řím není úplně dobrý příklad - vytvořit milionovou metropoli se starověkou technologií byl přeci jen úlet. ale směs technologií 19.století (tedy před-ropná ekonomika) s dnešním know-how a hi-tech nedává zas tak špatné výsledky.

spousta dnešních profesí ve městě je samozřejmě nesmyslných/lifestylových, takže skutečně jsou možné jen díky ropné bublině. ale není přímočaré, které to jsou - to, že jezdíte do práce autem nebo autobusem neznamená, že zrovna vaše práce je zbytečná, naopak spousta homeworkingu přes internet je nejspíš možná jen díky snadno dostupné energii. je to "nelineární", akorát i když naše generace 90.let co si o lineraůitě a chaosu nastudovala všechno možné, k tomu stejně přistupovala jako Jules Verne k elektřině nebo Jára Cimrman k telefonním budkám.

některá práce ve městech doopravdy potřeba je - často to může být taková, která je dnes vnímána spíš jako podřadná nebo hůře placená - a tahle práce a poptávka po ní určitě peak oil přežije. další aktivity ve městě úzce souvisí prostě s tím, co města jsou a že fungují jako trh pro nějakou spádovou oblast.

co přesně udělají předměstští hypotékáři, pokud poptávka po některých věcech ve městě začne klesat, to se dá předpovídat jen stěží.. ale pokud je jejich práce doopravdy potřeba, tak prostě zjistí, že se si svojí kvalifikací mohou najednou snadno dovolit platit nájem ve zrekonstruovaném bytě v centru města. nebo třeba i v bytě, který vznikl přestavbou kancelářských prostor (po kterých po peak oilu nějak magicky klesne poptávka - co tak pozoruje, tak poptávka naopak může narůst po městských nebytových prostorách, ve kterých jde dělat trochu rámus a nějakou skutečnou manuální práci - kanceláří je až moc, ale dílen a manufaktur moc ne a město ke svému provozu potřebuje spoustu řemesel přímo na místě..)

LONESTAR: Já teda ne.
Fuj.
Kolo.
Na ledovce.
Brrr...

Chodím do práce pěšky... ;-)
(mám to celkem blízko)

hele, městští ekoaktivisti - prej vám v Práglu nejezděj tramvaje...
doufám, že jste všichni přesedli na bicykly :)

XCHAOS: třeba řím... když došlo obilí z egypta, tak se počet obyvatel snížil na dvacetinu a trvalo dalsich patnáct set let než se to srovnalo

OMNIHASH: pokud není obležený, ne. a právě mluvím o městech, která vznikla do začátku 20.století: ta jsou většinou na místech, kde se protínaly před-ropné dopravní trasy (přístavy, řeky, mosty přes řeky, železnice...)

XCHAOS: každý město bez dopravy a zásobování skončí během pár let. V historii je příkladů vic než dost.

OMNIHASH: ano, tomu se říká nadsázka :-) navíc to byla narážka na web osel.cz který to má přímo v názvu.

každopádně, pro města založená před cca rokem 1900, která si zachovala aspoň nějakou původní strukturu zástavby, by peak oil mohl být přiměřeně utopický. no ale to není hlavní téma tohohle klubu...

XCHAOS: gmo tahali sezonni tovarny a solární panely po peak oilu.

KEIKIN: protože dojet až na místo nějaké schůzky autem je známka sociálního postavení, ne? sockou přece jezdí jen, ehm.. socky.

každopádně nějaká známka umožňující neomezený vjezd do centra je jen část problému: ti, co si jí zaplatí, jí pak budou chtít využívat o to agresivnější. nakreslení čáry, kolik má jít do údržby a rozvoje komunikací (různé ty Blanky) a kolik má jít do bezplatné MHD (aby ti, kdo šetří ostatním čas a místo tím, že jedou MHD, nebyli šikanováni), je zase jen část řešení.

problém je prostě ten, že město - zvlášť místa v jeho centru - dnes nemají žádnou zvláštní funkci kromě toho, dávat na odiv společenské postavení těch, kteří tím centrem disponují. jakékoli přirozenější funkce, potřeby a uspokojování potřeb lze hledat mimo město: ve městě je trh deformován sám sebou, asi stejně, jako gravitace v černé díře.

OMNIHASH: šlo o obří geneticky modifikované veverky běhající ve šlapacích mlýnech! :-)

KEIKIN: (lehce offtopic, ale přeci jen to souvisí) úřady stále častěji komunikují pomocí datové schránky - dokonce jí už firmy musí mít povinně

LONESTAR: A proč by měli pracovně jezdit přes centrum, když to můžou objet nebo zaparkovat a dojet si tam kam potřebují MHD. Je to jen o vození línejch prdelí to mi nikdo neveme.

KEIKIN: ty si opravdu myslíš, že nerezidenti jezdí pres centrum města jen proto, že nemají nic zábavnějšího na práci?

LONESTAR: Do centra a pouštět jenom zásobování a rezidenty. AŤ mi nikdo neříká, že v centru se rychlej přesuneš autem než kombinací METRO-tram...Jako autoloby je jedna z největších. A centrum beru jako historické jádro.

KEIKIN: jo oni tam jezděj z plezíru, protože je baví nasírat uvědomělé aktivisty, že?

OMNIHASH: sérií vhodných opatření postupně naučit řidiče nejezdit do centra autem.

KEIKIN: a jak si to jasánek představujete? Xchaosův plán s gmo (geneticky modifikování osli) už znám a stále čekám na reálnější myšlenku

Dneska jsem poslouchal debatu z Blanky. Je šílené kolik peněz se prostavělo a vlastně doprava vyřešena není. Nejlíp tam mluvil ten mladý architekt o plánování. A tak bývalý primátor. Proč vlastně stavět velkokapacitní přivaděče k jádru aglomerace, když většina z nás auta v centru nechce. To budeme pořád budovat nová a nová parkovací místa, protože bude přibývat aut ?
Byla by to pěkná utopie, město bez aut.