• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a nejak si opomel zminit ten Hribuv zasadni prinos... to nejake "wow".... zatim vicemene vse cos tu zminil je oprasovani starejch lejster ze supliku :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ne, neridi primo tu stavbu, ale generuje okolo podminky.... ktere tu stavbu komplikuji do te miry, ze nutna vyluka bude delsi. Cemu nerozumis? :D
    Jo, kdyby pred lety "nezachranoval" Libenak, tak uz mohla existovat alternativni tramvajova trat, ktera ted... ehm... neexistuje, protoze po Libenaku ted zadna tramvaj neprojede, zeano. Ono jak uz to tak byva, nektere ty jeho "akce" se projevi az s vetsim odstupem casu. Pro pripomenuti retorika z roku 2019 - podle ktere se uz melo druhym rokem opravovat... aby se pak prislo na to, ze je lepsi postavit repliku. Spousta promrhanych let, zejo ;-) A Hribova sebereflexe? Nula, zadne slovo omluvy, ze by aspon obcanum rekl, ze se v roce 2018 pomylil.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ok, Hříb podle tebe řídí stavbu rychlodráhy přes Bubny podle tebe osobně? To mu přisuzuješ až nadpřirozené schopnosti :-) prostě se něco staví, konečně. Na tom asi nemá osobní zásluhy, ale horší by bylo, kdyby se nestavělo...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nikoliv, ty cervene ocasky jsou "plany do budoucna", zelene je to co se postavilo nedavno. Neexistuje zadna vize "co pak". A hodne soudruzi z IPR operuji s tim, ze se to preci "ted nevyplati"... no takze namisto toho, aby se "zasitovaly" mista, kde se predpoklada rozvoj (tak jak se to delavalo pred 100 lety) se naivne ceka, az se tam neco postavi a pak jsou vsichni prekvapeni z toho, ze tam tu tramvaj uz nikdo nechce... :D Tyhle veci maji byt - alespon na urovni uzemniho planu - davno vymysleny... a je tam... no skoda hovorit... :-) Neni zadna dlouhodobejsi vize... jak lidi teda vozit vic v MHD.

    Co uzitecneho nam teda jakoze protlacil? :-) Nekde jsem vzpomenul nizkoemisni zony alespon v centru... a mame tam co? No, mame tam hnede mazlave neprilis vonave. Tahle sance se prokaucovala behem jeho primatorovani, ted uz to neprosadi, ted uz bude delat to, co mu doopravdy jde... jen zvanit :D Ja teda co se jeho "pusobeni" vidim predevsim prusery do budoucna - funguje tam jak holub, co rozkope figurky, posere sachovnici a prohlasi, ze vyhral :-) A dobre to ilustruje treba zdrzovacky, ktere "Praha" (pod jeho taktovkou) u tendru na primestske vlaky, na coz se nabalujji dalsi veci. Expert pres dopravu Hrib si to zjevne predstavuje jako hrani Transport Tycoonu.... a realita muze byt podobna, jako s "prichodem" Regiojetu do PID - kdy realne ty vlaky nejezdi projistotu vubec, pac jim je nikdo nestihnul dodat. Ale holt ten sasek od Piratu ma na vsecko casu dost, zejo... mimoto uz stihnul potesit i cestujici od Kralup, kdy jim vyluku z 90 dni prodlouzi na pet mesicu... kvuli Filharmonii a sekundarne kvuli historickemu aktivismu kolem Libenaku, kterej porad neni opravenej... On si hlavne potrebuje postavit pomnicek, nejaka MHD mu je zcela u prdele.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tohle je hodně historická mapa... věci, co jsou v ní zeleně, jsou už v provozu...

    Ano, Gábina je trochu NIMBY, to je pravda.

    Dosazení manažera Hřibem bez výběrového řízení může být nosné téma. Proč ne. U Pirátů není Hřib nějak masivně oblíbený. Ale zase některé věci, které v Praze tlačí, pokládám za užitečné. Takže co s tím?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jakoze ty vyssi desitky, co to (pravidelneji) ctou maji nejaky signifikantni dopad? ;-) Ty ses porad nevymanil z toho, ze zdejsi "ctenost" je s ohledem na celospolecensky dopad ani ne urovni statisticke chyby. Plankton, ktery najdes v plivanci do rybnika. vyznam NYXu mas tendenci porad precenovat. Kdyby nekdo chtel "ovlivnovat" masy, tak by mel jit spis do diskuzi na Novinkach... a ne sem... tady diru do sveta fakt neudelas... :D Ty jses fakt jak maly dite... ;-)

    XCHAOS: NIMBY bylo, je a bude problem vsech liniovych staveb. Vsak kvuli stejnemu NIMBY tebou obyvane mestske casti se stale kodrcame autobusy i na letiste... a jeste dlouho budem. Ono ani u te zminovane tramvaje do Malesic to nebylo jine. A neni to jine treba ani u vysokorychlostni trati na Drazdany, stejne jako to neni jine ani u vystavby obnovitelnych zdroju energii. Ostatne piratka Lnenickova je take jednou z tech NIMBY reprezentantek... funguje tradicnim systemem "protahnete to kolem jinyho baraku, ne kolem myho". Vesmes se bavime o individualnich zajmech par jedincu, co ignoruji sirsi celospolecenske zajmy a kteri se v realu chovaji jako obycejni sobci.

    Ze je manazer nalezite zaplacen ja za spatne nepovazuju. Ale zapominas, ze v dobe, kdy byl Hrib primatorem byl ten manazer dosazen v roce 2018 bez jakehokoliv vyberoveho rizeni. Uz tehdy Pirati zacli prokazovat, ze jejich "zasady" plati jen nekdy a pro nekoho. Takze na to muzeme pohlizet tak, ze si proste dosadili sveho kamarada... akorat se jim ten kamarad pak ponekud utrhl z retezu :-) Ale za to Hrib odmita nest (politickou) odpovednost... a fajt jako dostatecna "sebereflexe" neni lonske pokrikovani do medii o jeho odspoupeni.

    Tramvaj Motol-Vypich podel dnesni Kuklove taky neni zadna novinka - ty koleje tam uz take kdysi (mezi roky 1977-1979) byly, tehdy slouzily jako manipulacni pro napojeni Vozovny Motol behem tehdy probihajici rekonstrukce Plzenske. Aneb ty mas pocit nejake "originality", ale ono to zadne originalni reseni neni, proste se jen vrati zpet neco... co uz tam nekdy bylo (stejne jako treba trat na Vaclavaku).

    Je videt, ze sam ignorujes fakt, ze hranice Prahy konci ponekud "dal", nez koncej ty "ocasky". Jakoby Praha 18 - 22 do Prahy vubec nepatrila :D A zkus si najit hranice historicke Prahy pred sto lety a zkoreluj s tehdejsi mapou site. Tehdy se tramvaj skutecne stavela az na periferii metropole, dnes se na to... proste kasle "drzhubnym" maji byt tve ocasky kolem Motola.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: autocenzura. za tu nemůžu. Jako témat je hodně, ta 50 let stará se stávají historií a samozřejmě převáží nějaká jedná interpretace, protože nová fakta se už neobjeví, spíš se budou historické prameny postupně ztenčovat.

    Pokud tu chceš šířit konspirační teorii, že genocidu v Kambodži zorganizovala CIA, tak nevím. Ano, americké angažmá v oblasti roli hrálo. A pochybnosti západních intelektuálů, koncem 60tých let okouzlených maoismem, pro které "tankies" kultura sovětského komunismu ztratila definitivně jakoukoliv přitažlivost, že by nemohlo vzniknout autentické "antikapitalistické" a antikoloniální hnutí, samozřejmě přispěly k tomu, že Západ v podstatě nedělal nic.

    Nezapomínejme, že 70tá léta byla érou tajného sbližování Nixona s Čínou. Které vedly k těm následujícím v podstatě 40 letům pragmatické koalice, přidělení křesla Číny v RB OSN komunistické ČÍně místo Taiwanu, apod. (to nebyl malý zvrat a je to zajímavý precedens - proč by křeslo v RB mělo trvale držet Putinovo Rusko? Právní kontinuitu Ruska se SSSR v podstatě Rusko zpochybnilo svým nedodržením Budapešťského memoranda... bude to potřeba překopat hodně....)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ad tramvaje: no, proti tramvaji do Zdib zřejmě protestují hlavně ti, kdo by ji měli využívat, protože nechtějí jeden přestup navíc, než dojedou na metro :-)

    Co se týče propojení tramvají do Řep s tramvají na Bílou Horu, tak se to samo nabízí a zřejmě se to dokonce i už plánuje, ale v delším časovém horizontu. Teď je spíš tendence prsknout trať tam, kde je to jednoduché, než tam, kde by to bylo fakt potřeba. No ale každopádně desetiletí odkládané projekty se konečně trochu hýbou.

    Ale to, že ředitel DPP je sám o sobě lépe placený post, než předseda vlády, to je jistě zajímavé téma diskuze v tomhle klubu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano. A ta prémiovost se pozná podle toho, že to někdo čte. "četlo poslední příspěvek" se to jmenuje. Pokud je to číslo velké, moderátor má pocit, že to moderuje dobře. Nic víc, nic míň.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: "premiove kluby"... no tak tos takhle pri sobote fakt pobavil :-) Jako, to ze se na jednom miste slitne vic posuku, co se ma potrebu soudruzsky poplacat po ramenou z toho premiove misto fakt jeste nedela. Ostatne, jakapak premiovost... ve finale si tam vylejva srdicko par stejnych IDcek, co ve finale ale diskutovat neumi - spis jsou to takove ty cimrmanovske hospody... ze? Beda, jak tam prijdou lidi... :D Ti takzvani "moderatori" aktivni samozrejme jsou - ale to co predvadi rozhodne neni moderace - takova cinnost by musela byt nestranna a merit vsem stejnym metrem. A ne system v diskutovanych klubech, kdy nektere chovani je pripustne jen tehdy, mas-li ten "spravny" nazor. Spravny moderator ma jeden metr, co meri vsem - padni, komu padni - a stejne prohresky tresta stejne bez ohledu na to, jestli jde o cloveka, jehoz nazory se mu nelibi... a nebo cloveka, s jehoz nazory souzni. Mate se co ucit, decka...:-)

    Soudni spory jsou vysledek zpackanych vyberovych rizeni... ktere zpackalo vedeni, ktere tam on sam pomohl dosadit. Kde ze jsou ty kecy o odpovednosti politiku? :-) Houby, proste se jen vymlouvate a vykrucujete stejne jako ti, ktere jste predtim sami jako Pirati kritizovali. Ale nikde neprobehla ani zadna sebereflexe, zadna omluva v tom duchu, ze exekutiva je slozitejsi nez jen lacine kritizovani z opozicnich lavic, na kterich jste si celou tu piratskou karieru vybudovali.

    Rozvoj tramvajove site? Vzdyt to porad vypada, ze na IPR maji mapu, co pamatuje hranice Prahy maximalne do roku 1974. Si tu takzvanou strategii precti, nebo si aspon prohlidni obrazky z mapama. Resi se MHD pro turisty, ale ne pro lidi co tu bydli. Oni neprekvapive nebydli jen v tom centru, ale i v tech okrajovych castech... a stavi se tam a ne uplne malo - protoze tam holt ta "regulace" neni takova, nehadas se s pamatkarema a podobny blbiny. Podivej se treba do Pitkovic, kolik tam vyrostlo bytovejch baraku. Poradna tangencialni linka tam neni vymyslena projistotu vubec, to seslapnute vajicko kolem Pankrace fakt neni tangenta. Ano, mistrne se manipuluje, takze do PR prezentaci se da jen vyrez mapy tak, aby ty hranice Prahy nebyly videt... a pripadne se u toho jeste tvarime, ze to co je "za tou carou" je problem nekoho jinyho. Ale ono soucasti aglomerace jsou i ty "vesnicky" okolo. Nejde je ignorovat a s tim argumentovat, ze tramvaj po centru staci... pokud tedy ma MHD slouzit obyvatelum a ne jen tem turistum.

    Lidi tim autem jedou protoze... ty autobusy, co pro periferii "maj stacit" jsou casto preplnenej dobytcak a cesta trva 3-4x dyl nez tim autem, protoze autobusove linky v podani ROPID si nic nezadaji s chalupoidami. Holt vedeni ROPIDu - ktere jen tak mimochodem ma Hrib primo pod sebou proste neni schopne vypotit skutecny system - paterni (kapacitni) linky doplnene o mistni obsluhu. I mnohem mensi mesta na zapade zvladnou vec typu "tady mas jednu linku, co nestavi na kazdem patniku" a slouzi to prave k te rychle obsluze vzdalenejsich mist a vedle ti jede ten "ometak der". Tohle v Praze proste neumime - a proste vsechno musi nesmyslne zastavit vsude. A jako u jinejch veci je to o tom, ze se proste vsichni boji do toho poradne riznout a system prekopat... takze se jen solichaji drobne kosmeticke zmeny. Aneb i ta odvaha Piratum chybi :-) Ono nejspis ani zadnou skutecnou (dopravni) koncepci ani ti Pirati nemaj a nahrazuji to medialni vykriky stylem "je, tady se po desitkac let slibovani konecne postavi tramvaj" (treba Malesice, kde uz se slibovala uz v casech prezidentovani Zapotockeho, tedy jeste pred posunem hranic Prahy)... a i ty parcialni trolejbusy vetsinou jen vraci neco, co "uz bylo" v tech padesatejch letech. Rozhodne nejde mluvit o tom, ze by se resilo moderni napojeni dnes probihajici vystavby.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    jsem zapomnela ze na tomto svete neni pravda ktera by byla definitivni and everything is subject to change, even actual facts, which is a mindfuck and a half but actually it's a good thing
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: nejveetsi pointa toho linku ale je, ze je tam video s interview americkym vojakem co tam byl v te invazi a udajne tam nasli obrovske mnozstvi zbrani atd. takze "there was a feeling of vindication"
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    sorry jsem to smazala bo jsem si rekla no more Cambodia
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: no, ano... že za Rudé Khmery nepřímo může americké bombardování a invaze, to je převažující narativ amerických levicových intelektuálů. A něco na něm určitě bude. Ovšem současně se jim dostalo značné podpory Číny, která si posílený Vietnam vůbec nepřála (historicky vzato, čínská etnika po staletí posilují a vytlačují etnika jihovýchodní Asie směrem dál na jih a v Číně zůstávají jen malé enklávy menšinových etnik v horách, ostatně ovšem stejně jako v JV Asii zase ostrůvky jiných etnik).

    Bombardování Laosu ostatně souviselo s tím, že americká armáda měla velké zásoby bomb, kterým se blížila doba expirace a něco vybombardovat bylo levnější, než řešit, jak tu munici složitě zlikvidovat (jsem slyšel). Kombinace demokracie, odpovědnosti úředníků a tlaku na ekonomickou efektivitu není žádná záruka toho, že se stane něco příčetného....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: hele, a v tom, že tě správcové (já jsem ostatně jen jeden z moderátorů, v České Pirátské straně...) mají tendenci vyštvávat z "prémiových" klubů na NYXy a nechávaj tě realizovat v klubech béčkových vyvozuješ ... co?

    Proč si nezaložíš vlastní klub na nějaké tobě blízké téma a neovládneš pole? (podotýkám, že žádný můj klub na NYXu se nestal "áčkovým" a když jsem nějaký čas nějaký takový omylem vlastnil, tak vyvstala potřeba moderace vč. promazávání přehnaného tapetování a já ten klub v panice někomu honem věnoval...).

    Všimni si, že v těch hodně frekventovaných klubech ani vlastníci nebo moderátoři nejsou extra aktivní, například (mě víc vyhovuje být aktivní, než, moderovat).

    Ad zbytek příspěvku: Hřib kariérismus zdatně předstírá, ale vlastně... nevíme. Metro D rozbíjí kdo může, popravdě (Hřib asi nemůže za neustálé soudní spory zhrzených účastníků soutěží, že...). Jinak že KŽC Doprava jsou tuneláři veřejných rozpočtů a ne neškodní šotouši, to vím (od jiné party šotoušů) už asi 6 let a je to zajímavé téma... skoro aby si ho otevřel u Pirátů, že :-)

    Myslím, že autem stejně bude jezdit část lidí vždy, část nikdy a část váhá skutečně podle komfortu (a když se rozhodnou pro MHD, tak tím ale zlepší dojezdové časy i těm, kteří autem prostě jezdí z principu a nic s nima nehne). Kvalitní MHD je v zájmu asi 2 ze 3 skupin (3 skupina, co vlakem či autobusem pojede vždy, možná spíš řeší cenu, ale to se potom posuneme k indickým předměstským vlakům - přežít půjde jen v 1. či 2. třídě, 3.třída bude totálně našlapaná hlava na hlavě...). Jenže MHD rozdělená na dražší kvalitní a tu co nejlevnější zase bude nepřehledná a špatně srozumitelná.

    DPP za Hřiba aspoň našlápnul rozvoj tramvajové sítě, která je v Praze důležitější, než metro, a na rozdíl od autobusů je elektrifikovaná a tedy emise aspoň odsouvá z Prahy (pokud elektřina není k dispozici obnovitelná, což je škoda). V tom širším plánu věcí s Hřibem jako primátorem nebo náměstkem pro dopravu problém nemám. Korupce na DPP je širší téma. Myslím, že pouštět se do politiky bez znalosti korupčních struktur v pozadí je dobrodružství, dá se říct.

    Třeba to, že svědkové v kauze Dozimetr, zřejmě "bílí koně", jeden po druhém za různých okolností umírají, to mi přijde jako zajímavé téma. Je jasné, že ti, kdo zatím umřít nechtějí, se chovají nějakým způsobem. Pokud vůbec něco, tak je Hřib někým řízený a chce prostě přežít. Nemyslím si, že šedé eminence mají zájem vystupovat přímo osobně do popředí....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vis, ono tamni pani "spravcova" je ve finale stejny despota jako ty - pokud jde o pluralitu nazoru, jen obklopena malinko jinymi lidmi :-) Tys me vystval z [Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] , ona z [Věci Veřejné - Pane Ministře, Honzo, vítej v našem týmu!] ... a princip, resp. "reseni" stejne :D A samozrejme v tom "reseni" jste ve finale stejni jak ti komunisti - potrebujete se vsichni akorat tak poplacat po ramenou, jak je to vase videni sveta spravne... a beda, jak se opovazi zjevit nekdo, kdo vam do toho hodi vidle jinym nazorem ;-)

    Navazis se do ODS, ale Pirati uz davno v te sve kocabce delaji to same a tim, ze si zvolili karieristu Hriba prokazali, ze jsou fakticky to same, co jine partaje - kdy puvodni idealy jsou beztak davno v prdeli. Proste par lidi, co jim jde ciste o to koryto. Kecy o odbornicich? Kde ze ty casy jsou - a zrovna karierista MUDr. Hrib je zivej dukaz, chvilku fusuje do IT, pak je z nej "expert" pres dopravu, nejspis proto ze na Magistrat dojizdi z Haju metrem :D Akorat ze se mu nejak nedari... soucasne prusery DPP jdou politicky za nim, protoze on se podilel na dosazeni toho "noveho" vedeni. A neni to jen Dozimetr, je to treba i chronicky se zpozdujici vystavba metra D, rozbijeni MHD (prihravani zakazek firme, co ani nema co cim jezdit - nevadi, kdyz dodavetel nesplni co slibil, max. dame mu pokutu... a lidem reknem, at si polibi prdel a jedou si cim chtej) no a v neposledni rade nijak nezasahl ani proti nejdrazsi zeleznicni lince v Praze :-) Na periferii se v hromadne doprave pristupuje k cestujicim jako k obtezujicimu hmyzu - klidne se zrusi obsluha nekolika zastavek s tim, at si ten cestujici dojde taky kam chce (a nebavime se jen o stovkach metru). Ale pak se budou vsichni "divit", ze lidi jedou radeji autem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: ano, ale tohle byl kontraklub pro lidi, kteří měli potřebu někde upozorňovat na to, jak moc jsou Piráti špatní, včetně důvodů, které byly zcela fiktivní nebo nepřiměřené situaci. Ty jsi z toho udělala čirou poltickou psychoterapii. (Což je klub, o který bychom si mohli zažádat, něco jako "hraniční porucha osobnosti + knižní koutek + skupinová psychoterapie + neúspěšné snahy založit vlastní sektu", nevím jak to shrnout, ale do jisté míry je o tom celý NYX, akorát nemůžeš všechno řešit na jednom místě v souvislém vlákně :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: snažej se preventivně uříznout každou větev, na které by je rozzuřený dav mohl jednou oběsit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: tak jako zaříkávači deště jsou oni prvotřídní, to zase jo!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: je to veřejný klub, který pár lidí kupodivu čte, ale nkoho tam nebaví debatovat. Přitom tématicky by se zrovna na flamwar (i když v jejím případě je to spíš takové jakési intelektuální demonstrativní sebeupálení na protest proti neschopnosti soutěžit s LLM, nebo já nevím o co jí jde) o podobných tématech hodil.

    Tady to má být o Pirátech. Já nevím, kde jsi zrovna ty, když řešíme věci jako [HONCKA @ Věci Veřejné - Pane Ministře, Honzo, vítej v našem týmu!] - takže vyštveme z Pirátů "komouše" (=progresivní, liberální, prozelenou post-zhulenou středolevici), abychom si tam pozvali normalizační kádr, který skutečně býval kovaným bolševikem? Já tomu také nerozumím. Piráti podle mě měli být o tom, aby lidi, pro které jsou ODS šíbři nevolitelní stejně jako Babiš, byli také nějak v politice zastoupení. Současný stav směřuje akorát k tomu, že i Piráti budou nevolitelní, pokud se něco nestane.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: jejda to je nic co by 5 tacu babek nespravilo.

    predpoved pocasi se bude delat po Trumpovsku - weatherman si neco na miste vymysli
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: ja bych sice moc rada kdyby si oligarchove podrezali vetev, ale nebudu si delat nadeje ktere by se mohly ukazati byti falesnymi
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam