• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CHOSIE: děkuju za hodnotnou reakci!
    pod degrowth by mohly teoreticky spadat vojenský krizový sénáře v případě nějakejch mimořádnejch událostí s cílem udržet funkční společnosti pohromadě, bez občanský války o elementární zdroje. jenže reálně bude úpadek mnohem pomalejší, klidně dekády let dlouhej a vlivový skupiny půjdou proti sobě skrytě i otevřeně, i kdyby byli mobové jak beránci, což stejně nebudou. z vojáků nejspíš vypadne jen stanný právo a přídělovej systém.

    L4MA:
    CHOSIE: pánové jediný co mě napadá je staroeyptská říše, která si po stavbě velkých pyramid uvědomila, že nejde stavět takový dílo pro každýho a dobrovolně standardizovala velikost hrobek pro vládce a vysoký úředníky.
    L4MA
    L4MA --- ---
    CHOSIE: hrozne rad ctu tvoje posty, prijde mi ze dokazes artikulovat moje myslenky tak, jak bych to sam nedokazal. chtel jsem se zeptat tebe (driv nez bych sel za GPT), zda existuje jakejkoliv historickej priklad dobrovolnyho degrowthu, ale rovnou jsi mi odpovedel CHOSIE:. :)
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800924002210
    In the last decade many publications have appeared on degrowth as a strategy to confront environmental and social problems. We undertake a systematic review of their content, data and methods. This involves the use of computational linguistics to identify main topics investigated. Based on a sample of 561 studies we conclude that: (1) content covers 11 main topics with the four dominant ones being Environmental justice, Sustainable wellbeing, Local/urban practices and Democracy and civil society; (2) the large majority (almost 90%) of studies are opinions rather than analysis; (3) few studies use quantitative or qualitative data, and even fewer ones use formal modelling; (4) the first and second type tend to include small samples or focus on non-representative cases; (5) most studies offer ad hoc and subjective policy advice, lacking policy evaluation and integration with insights from the literature on environmental/climate policies; (6) of the few studies on public support, a majority concludes that degrowth strategies and policies are socially-politically infeasible; (7) various studies represent a “reverse causality” confusion, i.e. use the term degrowth not for a deliberate strategy but to denote economic decline (in GDP terms) resulting from exogenous factors or public policies; (8) few studies adopt a system-wide perspective – instead most focus on small, local cases without a clear implication for the economy as a whole. We illustrate each of these findings for concrete studies.

    The weakness of degrowth studies in terms of data analysis – whether quantitative or qualitative - is understandable to some extent. The idea of degrowth is so far from reality that good empirical studies are hardly possible. Undertaking experiments with degrowth is also impossible as one cannot isolate one part of society from the rest and subject it to a completely different economic regime.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    PALEONTOLOG: Toho se podle mě nedočkáme, je to takový catch-22, jestli se někdo nějakých zdrojů vzdá, tak je jiný využije. Tedy toho dobrovolného, nedobrovolný nerůst přijde - a je dost možné, že je "za rohem". A ekonomicky pozitivní je tak trochu v rozporu s tou myšlenkou - ekologicky, společensky,.. pozitivní však průmysl neocení.

    Co se týče ekonomů, tak ti, kteří moc a vliv mají si raději sami sobě udělí nobelovu cenu a řeknou nám, že globální ohřívání ekonomice nic neudělá - zemědělství se přeci podílí na globální ekonomice jen z pár procent, nepřinese-li to snad ještě růst. Exponenciální růst aneb petriho miska se nás dle nich netýká, stejně jako nikoho nezajímají negativní externality. Případně vše vyřeší úhlíkový kredit.
    (Toto je světový názor, který převládá v řadách mainstreamových ekonomů, politiků, podniků. Změnit tuto prespektivu je možná možné, ale myslím, že by muselo jít o multi-generační věc.)

    Téma degrowth, je za mě fajn v tom, že nám může poskytnout nějaký framework a možnost navigovat situaci nedobrovolného nerůstu (tedy ten co přijde z jednoho čí více důvodů - energetických, geopolitických, surovinových, klimatických..), ale tím to tak končí - ale to bych se asi opakoval, myslím, že je to něco co se tu už řešilo. Jinak publikačně vede hlavně Španělsko a UK, a obecně je to téma, které roste v Evropě v reakci na poslední 4 roky.

    Co se týče heterodoxních ekonomů, tak se nabízí hned několik odvětví- biofyzikální ekonomie, ekologická ekonomie, environmentální ekonomie, steady-state ekonomie, "donut" ekonomie. Něco je blíže neoliberalismu, něco ho silně kritizuje, pár z těch odvětví se asi dá najít někde na univerzitě, ale šance, že by se to dostalo do mainstreamu jsou dle mého mizivé.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CHOSIE: ad "vše musí vydělávat", já stále čekám od předních ekonomickejch expertů na ten slavnej ekonomicky pozitivní nerůst, kterej se podaří prodat průmyslu a konzumentům jako pokrok.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    SHEFIK: Spíše takový úrypek do předešlé diskuze, opravdový pokrok je fajn - jen se často ten výraz používá i v případech, kdy řešením jednoho problému pět dalších přibyde, podobně termín inovace. Má to obě stránky a záleží poté na konkrétním příkladu, ale to už jsme tu myslím někdy řešili a netřeba znovu. Ergosum je úsměvný :)

    XCHAOS: V mnohém souhlasím, je překvapivé, že i mezi environmentálně-oritentovanými lidmi je často urbanizace považována za kladný jev a ono to asi dává smysl dokud se do toho člověk víc neponoří, ale tak od toho je tu například ecological footprint, nebo za mě mohu doporučit publikace W. E. Reese.

    Často zmiňuji (a zmiňovat budu) návrat k technologiím, které známe a víme, že jsou šetrné a fungují - jsou oveřené. Ač nás mohou stát nějaký komfort, jsou případy, kdy čekat na inovaci/pokrok je spíše výmluvou.
    Obecně jsme zaseknuti v této bublině kde pokud řešení nepřináší zisk a ekonomický růst, tak se nerealizuje a je shrnuto ze stolu, vše musí vydělávat - i pokud jde o péči o přírodu, naše zdraví a budoucnost, obyvatelnost této planety. Ignorujeme varování, ignorujeme realitu před očima, termodynamické zákony, nebo konečnost naší planety.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PAN_SPRCHA: tak spíš jsem na to náhodou narazil. Tempo tání ledovců je pomalé a my popravdě nevíme, jaká je stabilita ledového štítu, který zůstane nad sněžnou čárou v Grónsku a v Antarktidě. Ty ledovce ale budou téct z výšek, kde budou pořád ještě stabilní, někam níž, kde už stabilní nebudou... ale potrvá to stovky let.

    Zvýšení hladiny o 1-2m ale způsobí dost velký zmatek i samo o sobě, a dnes se jeví už v podstatě nevyhnutelné. Překvapily mi ale Benátky na suchu: ty třeba zachrání to, že k výšce hladiny v laguně přispívá Pád a ten bude zřejmě po roztání alpských ledovců větší část roku bez vody, takže v některých oblastech to zezačátku ustojej z paradoxních důvodů. Spíš, než ten růst hladiny po centimetrech pocítěj to, že větry budou v teplejším klimatu silnější a bouře silnější... prostě té vody dříve víc spadne najednou na jedno místo zezhora (typu letos ta Valencie).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: no na dvacetinu ne, ale dnešní populace není udržitelná. Především ta koncentrace do měst není tak neškodná, jak to vypadá. Jasně, v průměru pak lidé méně cestují do práce a teoreticky jsou činžáky energeticky úspornější, než rodinné domky... ale ve městech se prakticky nic nezískává z místních zdrojů a všechno se po světě dopravuje na rostoucí vzdálenosti. Nutit populaci, ať roste za každou cenu - v západním světě to víceméně obnáší nutit k reprodukci i ty ženy, které děti mít nechtějí - znamená rezignovat na kvalitu života pro velkou část této rostoucí populace.

    Pro-populační argumentace paradoxně přichází ze dvou různých směrů: levice argumentuje, že ok, že jen omezíme zbytečnou lifestylovou spotřebu, naučíme tu populaci jezdit MHD místo auty a bydlet v dobře zateplených panelácích a bude dobře. Pravice tak nějak argumentuje, že náhodě (tržně) vytvořená efektivita je vždy lepší, než plánovaná (což je vlastně pozoruhodně v rozporu s tím, že ideálem konzervativce v 19.století byl nějaký osvícenský absolutismus, či tak něco, který tedy racionální plánování rozhodně zahrnuje, vlastně smyslem společenské hierarchie mělo být to plánování - dnešní levice chce plánování bez hierarchie, zatímco dnešní pravice chce hierarchii pro hierarchii samotnou, bez jakéhokoliv plánování)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    XCHAOS: zvednutí hladiny moří je mediálně přitažlivé ale je to blbost. V době kdy bude teplota taková že to začne být problém už bude ve vzduchu tolik sajrajtu a bude změn že bude mít lidstvo tolik problémů že to zvedání hladin ani nebude moc registrovat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---

    Je ale pravda, že tohle hrozí až za nějaké stovky let. Dnešním tempem růstu emisí dřív dosáhneme 2000 ppm a bude se nám blbě dýchat.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    *diskuze
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ERGOSUM: jo uplnevidim ty internetovy v 60 letech, jak obhajci zdraveho rozumu haki polychlorovany bifenyly, protoze bez nich je pokrok lidstva nemozny. ty ses rozhodl tady delat saska?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    SHEFIK: Ale ono jim to smysl dává.
    Prostě chtějí uzákonit další hladomor. A když populace klesne na dvacetinu, půjde to možná i bez intenzivního hospodářství. Sice umře spousta dětí, ale děláme to pro děti. No né.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CHOSIE: to asi nejde takhle generalizovat, na zaklade jednoho prikladu, ze pokrok a inovace obecne nedavaji smysl?
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Ještě k tématu, pesticidy jsem nechtěl zmínit v kontextu Evropy, nebyl jsem si jist, zda se to tu od USA neliší, neliší. Nejen přímé znehodnocení a degradace půdy a biodiverzity a dopad na zdraví, ale i PFAS. Jinak syntetická hnojiva jsou zase pro změnu obalena v plastu kvůli pomalejšímu uvolňování, no, tak asi počkáme na něco nového a lepšího.
    ___
    https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/vedci-nasli-v-mineralni-vode-v-nekolika-evropskych-zemich-vecne-chemikalie
    Vědci se domnívají, že kontaminaci vody způsobilo nadměrné používání pesticidů obsahujících TFA nebo sloučenin, které se na něj v životním prostředí mění. Sdružení evropských neziskových organizací Pesticide Action Network Europe zjistilo přítomnost TFA v deseti z 19 minerálních vod, a to v množství až 32krát vyšším, než je prahová hodnota.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    DZODZO: Prodejci nejvíc vydělají, když zaplatíš zálohu a nevrátíš láhev.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CHOSIE: pet lahve predsa vyriesia lobisticke skupiny predajcov napojov a ich spasna myslienka na zalohovanie haha
    NIMBUS
    NIMBUS --- ---
    PALEONTOLOG: On třeba o tomhle dost dobře píše Gates ve své knize "How to Avoid a Climate Disaster, kde vysvětluje co se musí a jak nastřelit cenově, aby se to vyplatilo lidem užívat (trošku se teď odkláním od tématu těch věčných látek, ale zase se přibližuji k tématu této diskuze) a kde je potřeba co a jak zadotovat, co a jak naopak zdanit co se týká těch fosilních zdrojů, kde prostě nejsou do ceny započítány všechny externality, jako třeba že shoří planeta. Je to teda až romanickej technokrat, ale dost dobře to právě kvůli tomu je schopen kvantifikovat.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ERGOSUM: nastesti ta prvni veta vubec neplati, nebavime se o dobrovolny cinnosti, ale o potrebe systemovejch regulaci.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    PALEONTOLOG: Když to není dost dobré pro tebe, aby ses tím sám dobrovolně řídil, nemáš nárok vnucovat to ostatním.

    Ohledně žárovek
    Jejich zákaz přišel v době, kdy LED světla moc nesvítila a lidé kupovali předražené (vzhledem k efektu) kompaktní zářivky. Ale kupovali je, protože jim to dávalo smysl.
    Ohledně tehdejší úrovňě zářivek a LED můžu říct, že ty tehdejší výrobky by si nikdo dnes dobrovolně nenainstaloval. A naopak při lepší kvalitě a ekonomice by zákaz nebyl potřeba, prltože by regulerně zvítězilo lepší řešení. To ostatně nastalo u těch zářivek, které nikdo nezakázal.
    Ovšem v době zákazu byly v mnoha aplikacích alternativy k žárovkám prostě horší. A ani dnes není zájem některá použití pokrýt (například světlo tak levné, že se ho většinou nevyplatí ukrást).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHOSIE: cestování mám rád. Myslím se hodně podceňují možnosti individuálního paraglidingu ve městech :-) (alternativa k cyklistice). Měl jsem v hlavě námět na solarpunkovou sci-fi, kde by se po městech létalo na parakřídlech (kromě používání lanovek, které mám taky rád, ale potřebují hodně maziv :-). Normálně by si lidii vyjeli na startovací věže solárně či větrně poháněnými výtahy, s vlastním padákem v baťůtku, a pak by letěli do cíle.

    Myslím, že kromě klimatické krize hrozí naší společnosti "peak imagination". Imaginace se strašně normalizovala a prefabrikovala, vymizela tvořivost...
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    NIMBUS: Zatím se během doby co jsem zde dnes poprvé napsal (v 8:30) prodalo ~200 milionů pet lahví :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam