• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Mne by zajimalo, co si mysli ELYNOR nebo KOTENCE ktera mi tu dava minusy o tomhle

    Krize mezi copingem & přiznáním Ls - Popovrchu
    http://popovrchu.cz/krize-mezi-copingem-priznanim-ls/

    Vysvetleni mechanismu spolecenske reakce na pandemii pro zoomery.
    FINSON
    FINSON --- ---
    TRISSIE: To je sice chvályhodné, nicméně jak sama vidíš, dobrovolníci se hledají těžko, protože dobrovolníci, co se už rok snaží vyvracet a srozumitelně odargumentovat kdejakou píčovinu, už toho prostě mají dost. Vyblít nesmysl někam na Nyx nebo na FB trvá pár sekund, hodnověrně a s ozdrojováním ho vyvrátit je řádově kvalifikovanější a náročnější práce.
    Možná by ta svoje tvrzení mohla naopak zkusit podložit a ozdrojovat ELYNOR, co?

    Třeba to, že 95% nakažených nepozná, že má covid? Nebo že zápal plic tady byl vždycky - takový, který způsobuje covid, oboustranný, způsobující silnou hypoxii a dušení? Nemluvě o následné fibróze plic? To afaik chřipka nedělá.
    Nebo že pozitiva a posílení imunity při otevření škol a wellness center převáží efekt rychlejšího šíření viru? Z dat ÚZIS, Kulveita, Šerého, v zahraničí pak CDC a hromady dalších to totiž vypadá, že to není pravda a nákaza se v těchto zařízení celkem slušně šíří - takže z jakých dat čerpá Elynor, když tvrdí, že by bylo lepší tohle otevřít?
    Urychlené schválení funkčních léků: Afaik jediné funkční antivirotikum, Remdesivir, schválené je a používá se, nicméně jak vidno, pandemii to nijak výrazně nebrzdí. O jiných lécích, o kterých odborníci tvrdili, že účinné nejsou a které laická veřejnost bůhvíproč vzývá jako konenčé řešení covidu, se teď studiemi prokazuje, že nejsou účinné.

    Jinak v tom příspěvku jsou věci, se kterými se dá souhlasit, třeba to ukončování karantény bez testu, nebo že to u nás podělala vláda - to už dokonce začínají vidět i někteří voliči ANO, to je co říct, takové konstatování samozřejmě nelze rozporovat, ale celý ten příspěvek působí jako typický dezinformační post na FB - pár nesmyslů zabalených do obecně známých pravd, aby to čtenář spolkl jako ryba háček zabalený v chlebu...
    ... no a speciálně na tenhle styl psaní je tady plno lidí dost alergických :-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    ELYNOR: tak čo, řekneš mi svoje názory na moje otázky E2E4 ?

    zajímalo by mne hlavně proč si to myslíš, co si myslíš myslim asi už zhruba chápu.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    ELYNOR: hm, tak to máme opravdu nízkou shodu pohledu na realitu.

    zajímalo by mě.

    1. jak si vysvětlujes ty plné nemocnice, většinu normálních oddělení předělaných na covidaria, to žádné plic v minulosti neplnily ?

    2. dále, máme tu asi 168 tis lidí kteří aktuálně mají covidem, to je jen asi jen 1.6 % populace. jak by sis představovala ty nemocnice, kdyby jich bylo třeba 3x tolik, nebo 5x tolik ?

    3. proč myslíš, že loni umřelo o 15% víc lidí než v předchozích letech a proč zrovna v těch týdnech, kdy vrcholily vlny covidu, ale ne např loni na jaře za prvního lockdownu a daleko většího strachu?

    4. proč se teda nechceš očkovat? jaké k tomu máš důvody, podle kterých se rozhodujes E2E4 ?

    5. co si myslíš o HIV/AIDS, tam taky o nemoci nevíš dokud se na ni neotestujes?
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    ELYNOR: Luxusní sbírka x-krát vyvrácených blábolů. To není o tom, že máš jiný názor, to je o tom, že jednoduše lžeš. Buď z nevědomosti, nebo záměrně, ale to už je tvůj boj.

    A s tou dark side jsi konekconců taky vedle: https://i.etsystatic.com/17179769/r/il/66ee3a/2292043210/il_570xN.2292043210_ncen.jpg
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    byly tady takové nápady, jako že člověk má se zlem lidskou blbostí diskutovat, zasévat neustále červíčky pochybností a tak, nechcete si ten ELYNOR wall of text rozdělit po větách a konkrétními důkazy rozebrat, co je úplná cypovina, co je neproveditelné (a proč), a co ano, je opravdu rozumné opatření (i taková tam samozřejmě jsou, kupříkladu nelze nesouhlasit s tím, že by vláda měla maximálně podporovat soběstačnost ve výrobě ochranných prostředků, na což tu máme podmínky, ale firmy ty zakázky prostě nedostaly).

    Já se teda jako dobrovolník nehlásím, už fakt musím jít dělat něco užitečného, ale je to takový zajímavý cluster(fuck) obecně oblíbených omylů, s nimiž se všichni setkáváme i v okolí svých přátel a známých, a není od věci mít tu argumentaci připravenou, protože jinak člověk jen zírá a nevěří, čímž protistranu akorát utvrzuje v tom, že má pravdu).
    SAAYURI
    SAAYURI --- ---
    Měla jsem něco rozepsáno, ale radši jsem to smazala.

    Tak mě napadá, ELYNOR, víš, jak se ten vir šíří?
    Protože pokud ano, přeci tu nemůžeš psát, že se mají otevřít lázně, bazény, wellness, kde je vždycky hlava na hlavě.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ELYNOR: umri v bolestech
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    S dovolením bych to nějak shrnula, ať se nemotáme jenom kolem toho očkování. Navrhovala bych především se přestat bát smrtícího viru, u kterého si 95% lidí musí nechat udělat test, aby se vůbec dozvěděli, že ho mají. Psychika dělá hodně a člověk se po rok trvající mediální masáži logicky bojí každého zakašlání a nemoc snáší podstatně hůř. Dál aby obvoďáci neordinovali po telefonu, ale hlídali si pacienty s horečkou, jestli se jim nerozvíjí zápal plic, případně jim včas nasadili antibiotika, aby se do nemocnic nedostávali lidi na pokraji vyčerpání s už rozvinutým onemocněním. On zápal plic existoval a byl nebezpečný dávno před objevením se covidu. Aby se nespoléhalo na to, že když byl člověk 14 dnů doma v karanténě, je už zdráv a může do práce, aniž by ho někdo vůbec viděl a zkontroloval. Aby se příplatky za tzv. covidová lůžka dávaly jen za ty skutečně nemocné, o které je třeba vyvinout náročnější péči, ne na bezpříznakové, kteří leží v nemocnici jen proto, že nemůžou zpátky do LDN nebo do důchoďáku. Vláda se měla už rok starat především o to, aby bylo v nemocnicích dostatek lůžek, dostatek techniky, dostatek personálu, má se věnovat organizaci a distribuci očkování, podporovat domácí firmy, ať už v nákupech respirátorů, testů, vývoje vakcíny, léků a ne vše kupovat zbytečně draze z Číny, je tedy nejvyšší čas, aby se o to začala starat teď. Stále nevyužila nabídku na převoz pacientů do zahraničí, otevření kapacit lázeňských domů, využití polních nemocnic, povolávání praktických lékařů, urychlené schválení funkčních léků. To všechno zoufale drhne. No a opatření, která evidentně nefungují, co nejrychleji zrušit. Otevřít školy, vzdělání je priorita číslo jedna. Otevřít všechno, co podporuje odolnost a imunitu - lázně, wellness, sauny, bazény, masáže. Sportovní kluby, opět v první řadě pro děti, ať se hýbou na čerstvém vzduchu. A otevřít i služby a obchody, ať se obyvatelstvo neshlukuje v obchodech nadnárodních řetězců, kde mají ty vysoké stropy, ale aby se to rozptýlilo. Samozřejmě hygienická opatření dodržovat, to bezesporu, ale omezit pohyb na katastry obcí a okresy byl nesmysl a výplod nějakého chorého mozku, to je snad zbytečné komentovat. Ekonomiku jsme si už zlikvidovali dostatečně, a když to bude pokračovat, nebude ani na acylpyrin, natož na nějakou nemocniční péči o jakékoli pacienty. Šikana zdravých lidí nijak nepomůže a neprospěje těm nemocným. Lidé trpí existenčně díky vyčerpání svých celoživotních rezerv a mnohdy i kvůli dluhům, které jim naskákaly „díky“ vládním opatřením, lidé trpí fyzicky a v neposlední řadě trpí psychicky, protože jsme prakticky zavření ve "vězení" a nikdo neví, na jak dlouho, jediné, co víme je, že tento nouzový stav je už opravdu „poslední“ a že ty 3 týdny budou údajně klíčové pro zvládnutí covidu. Což už taky posloucháme rok a výsledek známe.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    CORNELA: tak část těch pacientů opravdu zmizí, a ne tím dobrým způsobem, že :-(
    každý den, kdy se neoperuje, je den, kdy se pacienti přidávají na tu velkou dlouhou čekačku, na níž budou, dokud neumřou nebo na ně nepřijde řada, whatever comes first.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    CAIDEL: plus jakmile ubude frmol v nemocnicích, bude možné léčit i lidi, kteří aktuálně neumírají na covid, ale na to, že jejich zdravotní péče byla jako neakutní odložená.

    Příčemž do takové "neakutní zdravotní péče" v tuhle chvíli spadají i ONKOLOGICKÉ NEMOCI. Které se příštích 3-6 měsíců nebudou operovat. Kolik z těch lidí, jejichž stav je už teď takový, že mají indikované operační řešení, bude za 3-6 měsíců ve stavu, kdy by to ještě mělo smysl operovat?

    Že doktorky vedle reportovaly svoje vlastní pacienty, kteří spáchali sebevraždu kvůli nesnesitelným bolestem (z operabilních problémů), o tom ani nemluvě.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    ELYNOR: Tak zaprvé: Stavět celé očkování jako problém který má svoje pro a proti a každý si ty výhody a nevýhody musí zvážit sám je úplná blbost nebo spíš ukrutná relativizace. Pomineme-li lidi se zdravotním problémem kvůli kterému se očkovat nemohou, tak žádné skutečné a smysluplné proti nejsou.

    A za druhé: Očkování nezachrání staré lidi od smrti, maximálně nebude takový fofr v nemocnicích, protože neubude lidí, kteří se nakazí, nýbrž přibude lidí, kteří to zvládnou bez nutnosti hospitalizace. Cože? Staří lidé, kteří nebudou mít díky očkování tak těžký průběh covidu, neskončí v nemocnici a neumřou tam přece budou zachráněni od smrti (na covid - obecně samozřejmě smrti neujde nikdo, ale tenhle fatalismus tu asi teď místo nemá). Plus teda ten detail, že očkování podle všeho dost solidně snižuje i šanci covid přenášet dál, jen to zatím nikdo nenapsal černé na bílém, protože nemají konkrétní číslo a to vědci celkem rádi mají.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ELYNOR: chyby vlády vs většinový přístup lidi. řečeno bylo vše, jen jsi neodpověděla, jaký důvody máš k odmítnutí nejefektivnější prevenci na světě.
    do tý doby čau
    MORTAELTH
    MORTAELTH --- ---
    ELYNOR: pokud by se to preformulovalo na "Ockovani zachrani stare lidi od predcasne smrti", tak uz by to u tebe proslo? Umira spousta sedesatniku, kteri muzou mohli mit klidne 10 let kvalitniho zivota, kdy jim jeste funguje telo i hlava, mohli v ranem duchodu na ktery se tak dlouho tesili cestovat, nebo se venovat tomu co je bavi.
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    E2E4: proč tady mám říkat svoje osobní důvody, když se stejně nedočkám než obvinění z konspirace nebo ze švejkování? Očkování nezachrání staré lidi od smrti, maximálně nebude takový fofr v nemocnicích, protože neubude lidí, kteří se nakazí, nýbrž přibude lidí, kteří to zvládnou bez nutnosti hospitalizace. To je v podstatě jediný benefit očkování. Což je samozřejmě prospěšné, o tom se nepřu.
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    ADAMIRA: odmítám se pouštět do souboje myslí s někým, kdo je zjevně neozbrojen.
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    PALEONTOLOG: mno, já bych si nebyla tak jistá, že na označování nedojde. Loni se říkalo, že nedojde na zákaz vycházení, že se už nebudou zavírat školy, že se už znova nebudou zavírat malé obchody a služby... a ona to ta realita potom ukázala. Zvlášť když, jak zde vidím, jsou jisté skupiny lidí, které by patrně to označování uvítaly, aby měly jasno, kdo je ten viník všeho :-) To by mě tudíž nepřekvapilo, kdyby časem skutečně došlo na nějakou tu "motivaci". Ano, zatím to je nadsázka - nebo to aspoň tvrdíte, ale mě překvapuje už to, že na to vůbec někdo pomýšlí jako na něco, co by bylo takové šikovné a praktické.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TUILE: s clovekem, co tvrdi, ze nikdy nikoho nenakazil a nikdo kolem neonemocnel, je debata predem prohrana..ale stejne to ma smysl zkusit.
    Vampy povidala, co na to rict.
    Myslim ze na znackovani nedojde, ale stat a pojistovny by mely imho vyrobit takovou motivaci, ze se naockuje i vila elynor.
    TUILE
    TUILE --- ---
    PALEONTOLOG: ono to je blby v momente, kdy proste nakou skupinu ockovat nemuzes.
    a oznacovanim na ne pak hazis nakou vinu, kterou oni proste nemaji.
    myslim, ze vampy psala ve vedlejsim auditku, jak v izraeli se neockovany sikanujou a to i skupiny, kterejm se ockovani nedoporucuje.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    stejně se zas vrátí mezi svý, nikdy nenakažený, co nikdy nikoho nenakazili a nenakazí, a bude zděšeně vyprávět, jak se lidi vážně baví o značkování nepohodlnejch/neočkovanejch.
    SAT_ANN
    SAT_ANN --- ---
    ELYNOR: Četlas ten můj příspevěk vůbec? "...a bude mu zabirat v nemocnici misto kokot s covidem, co tomu mohl predejit..."
    Celou dobu mluvíme o budoucnosti kdy bude pro každého dostupná vakcína a přesto se část populace nebude chcít nechat očkovat. Současná situace v nemocnicích s tím absulutně nesouvisí, nechápu tedy tenhle dvůj argumentační faul.

    A že se dá předejít infarktu? To neni úplně pointa. Akutní stavy budou vždycky vytěžovat určitý procesnto zdravotníctví, od toho ho máme, ale závažnejm přenosnejm chorobám se ve všech civilizovanech zemích předchází očkováním.

    A na tuhle větu "ovšem nevidím, že by se někdo snažil nalézt lepší řešení, a nějakou rovnováhu" mám odpověd. A to je očkování. Je to jediná šance jak dostat lidi dlouhodobě z nemocnic i když tu s náma covid zůstane.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    ELYNOR: poslední odstavec tady: E2E4.

    je hezké že jsi už pochopila, že očkování zachrání staré lidi od smrti, ale čeká tě ještě dlouhá cesta, abys pochopila ten zbytek - ve společnosti která je proti nemoci proočkována je ta nemoc marginalizovana, ve společnosti která není méně, dokonce hrozí mutace a únik očkování.

    a jaké máš konkrétní "osobní" důvody proti očkování, když už ty celospolečenské neuznáváš?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ELYNOR: ja si na tuhle vladu stezoval driv nez to bylo cool kvuli opatrenim a i kdyz skripu zubama, snazim se opatreni dodrzovat a lidi motivovat.

    Mmj jsem se ted v brne vratil z nakupu, jak vykladam veci, jde kolem skupinka 50letych lidi, co se nahlas vysmivaji lidem s rouskami.
    Miji me a ja nasadim respik, povidam ze si to kvuli nim radsi dam taky. Dalsi smich.
    Naprosto me stve ze takovi lide ziji a maji volebni hlas.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    na tohle musí být někde nějaká studie, průměrnej čas za jak dlouho se těmhle lumenům vypaří argument z hlavy? Tohle není normální, vždyť je u nás povinná školní docházka a byla i za socíku, vždyť ta pani musí mít minimálně základní vzdělání!!!!
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    "Taky si myslím, že to takhle není udržitelné, ovšem nevidím, že by se někdo snažil nalézt lepší řešení, a nějakou rovnováhu. Zatím mám intenzivní pocit řícení se do černé díry, a jestli se přitom dám nebo nedám očkovat, to je marginální záležitost, která dění neovlivní."

    teď vážně, naprosto vážně, tohle ID je skutečnej člověk nebo něčí "humor" ?
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    PALEONTOLOG: hm... převážná většina předků pochází z české kotliny a okolí, tak asi jsem Češka. Jestli jsem tedy správně pochopila dotaz :-) Stěžuju si na nepromyšlená vládní opatření, která nemají už rok žádné výsledky. To se nesmí?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ELYNOR: nejlacinnejsi prevcenci odmitas, na stav si stezujes. Tak si aspon nestezuj, nejsi nahodou ceska?
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    PALEONTOLOG: pro mě je to taky smutná debata, ale strčila jsem hlavu do vosího hnízda dobrovolně, tak holt to mám.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam