• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    AMANT
    AMANT --- ---
    VYHULENY_UFO:
    VYHULENY_UFO:

    nic ve zlem (bane, to je jen fraze), ale kvuli tomuhle tvymu asociacnimu flow te mam uz 2 roky v ignore. tady te bohuzel vidim, protoze jsem admin.
    budiz. ale bud tak laskav a odpust si ten whataboutismus a zkus se drzet tematu, klidne sveraznou formou.
    jinak ano, mame kliku, relativne se mame jako prasata v zite, ale zase to bohuzel prinasi nebo zvyraznuje jiny problemym napriklad ve vztazich, spolecenskych rolich atp.
    ber to jako sveho druhu spolecenskou maslowovou pyramidu potreb jo? nebo jdi do louvre a diskutuj tam s navstevnikama, ktery tam neco prozivaj, ze v africe supi cekaj metr od vyhublejch deti, az umrou.
    doufam, ze si rozumime, diky.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    VYHULENY_UFO: to jo no. taky o tom premyslivam. ja bych byla roba, zenska obrizka v 5 letech, prace, svatba, rozeni deti, 25%+ mrtvych deti, prace, prace, drina, smrt.

    co tim ale myslis? nase kultura cast driny outsourceovala na stroje apod., takze ted uz se muzu zabyvat vyssimi patry maslowovy pyramidy a napriklad prolomit zdanlivej naprostej evolucni imperativ "mit co nejvic deti" .. a misto toho uspokojovat jakousi seberealizaci a what not. muj zivot neni horsi, protoze uz nemam 8 deti. je lepsi, barevnejsi.

    tak stejne tak vas zivot muze byt lepsi (zajimavejsi? zabavnejsi?], pokud se procisti ty zakladni maskulinisticky programy typu boj boj boj, kdyz uz nejsou potreba
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    YMLADRIS: podle me je moznost diskutovat cely dny na nyxech nebo fakebookach jenom dusledek toho, ze jsme meli stesti a narodili se v blahobytu evropy. kolikrat se snazim predstavit, jaky by to asi bylo, kdybych se narodil nekde v pakistanu, bangladesi nebo treba Cine ci stredni Africe. Chodil bych kazdej den do prace, delal bych tak za dolar denne a kazdy den ze dne na den se tak snazil zajistit jidlo pro zenu a dite. vim rozhodne, ze bych asi nevedl diskuse o sve toxicke nebo netoxicke maskulinite.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    VYHULENY_UFO: kdyz to vztahnu na nyx, tak me obohacuji debaty, kde se lidi snazi napr. spolecne prodebatovat co je na maskulinite toxicky, prinaset svoje pohledy, jako kdyz se spolecne stavi lego nebo se jamuje (hudebne)

    jakmile se z toho stane vzajemne napadani a prosazovani jednoho pohledu skrz ruzny zastrasovani shazovani atd., muj zajem opada, je to trapny infantilni
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    Jinak příklad ze života jsou pro mě třeba silnice. Agresivní řidiči ohrožující ostatní, hystericky troubící, lepící se na zadek, netrpěliví...vždycky chlapi. Emocionální nestabilita spolu nulovou schopností respektovat ostatní účastníky provozu. Imo je to místo, kde si ventilujou svoje traumata a emoce.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: ok, já Muska nijak nesleduju, takže to bylo možná mimo hodnocení.

    Z čistě sobeckých cílů (chci být nejlepší a mít nejlepší samici) myslim zdravý jedinec přejde k cílům pro komunu nebo rodinu, protože v naší společnosti neni tak složité naplnit všechny základní potřeby, takže já tenhle koncept přeměřování pér taky nesdílim co se týče životního cíle. Jenom tu kompetetivní vrstvu nepovažuju nutně za toxickou, pokud se nějak kultivuje (a tedy nepotlačuje jako něco fuj).

    Mnozí muži dál, než do téhle mentální fáze nedojdou a jsou zahořklí a svět je pro ně jenom boj. A jo, tady může být ta krize mužství, protože pak si dospělé ženy přirozeně nemůžou vybrat mezi mnohými nedospělými jedinci.
    VENDULKA
    VENDULKA --- ---
    Mě vždycky přisly jako ultimátní příklady toxický maskulinity příběhy mých kamarádů z některých gymů, kde se dělají bojový sporty. Jako že přijdeš poprvé na trénink kickboxu nebo thajskýho, ještě ani nevíš jak pořádně stát, natož jak uhnout nebo vykrýt a trenér tě nechá hned první hodinu spárovat. Když budeš protestovat, jsi bačkora, případně nemusíš příště chodit. Jeden kamarád si takhle z prvního tréninku odnesl zlomený žebro. Real story. Naštěstí se už snad už nejedná o pravidlo, ale spíš o výjímku.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    YMLADRIS: ano, vicecimene i v hospode u stolu se snazi opilci vzajemne prervat. zivot je celozivotni boj o to, aby sis urvala svuj kousek stesti. sestimsmir.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    VYHULENY_UFO: myslis to tak, ze v kazde lidske interakci je inherentne ten boj mezi lidma, takze neni uniku a nevis co resim?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    YMLADRIS: urcite nemas nejakyho nymanda, ktery se necha zivit zenou, do prace nechodi a nijak se neangazuje. urcite ma aspon ucet na socialnich sitich, de resi dulezite problemy lidstva a mysli si, ze je ten chytrejsi. ne?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    HONZAL: musk seriozne zvazoval ze se zabije, protoze zivot nedava smysl, ale pak si precetl Stoparova pruvodce po Galaxii, nejak mu to pomohlo, a rozhodl se ze jeho smysl je pomahat lidstvu stat se multiplanetarnim druhem. jeho prvni napad byl snazit se sehnat vice penez pro NASA, pak zacal jezdit do Ruska jestli by mu prodali nejaky rakety, a pak zjistil ze kdyz precte vsechno o raketovem inzenyrstvi, je schopen stavet lepsi a levnejsi rakety, mnohokrat mu to vybuchlo, mnohokrat byl na pokraji bankrotu, ale nejak to dal. kdyby jeho cil byl zviditelnovat se, mohl by prave delat cokoliv mene vycerpavajiciho, ale
    jeho cil je jinej - nasledovat svou misi

    to ti ted nepisu jako ze abys zmenil svuj nazor na nej, ale jako ze do debaty, co teda ktere muze pohani. pro me asi je sexy kdyz ten chlap (nebo obecne clovek) ma nejakej cil, kterej neni na tema "co na to reknou lidi"


    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    VYHULENY_UFO: no to jo, ale ja jsem si ho vybrala, protoze byl originalni a delal si co chtel. ne proto, ze by mel pozici ve smecce a historii vitezstvi nad jinymi muzi. tak nevim
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    YMLADRIS: nemuzes zit bez smecky, i ty mas svoji smecku, do ktere si pribrala jiste pritele nebo manzela, ktery vyhovuje a nebylo ti uplne jedno, koho sis vybrala.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: tak tohle beru tak, že v sobě holt trochu toho zvířete máme po našich předcích a pár tisícovek let kultury kultury je jen mrknutí oka, takže nějak to vyiignorovat je nemožný, resp. je to poltačování a vykořenění. Může to člověk kultivovat, ale asi to nejde vytěsnit.

    V Guiney to třeba do značný míry ventilovali v tanci během slavností - prostě tam na sebe machrovali, kdo to dá nejvíc (viděl jsem tam celkem zřetelně, kde má kořeny battle v rapu a breakdancu).

    Musk to taky dělá, aby byl vidět nade všemi, to je jasný, jinak by nic tak zbytečnýho nedělal.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    VYHULENY_UFO: me nevadi hrdinska cesta. kdyz se musk rozhodne ze zazalohuje vedomi na vedlejsi planetu a dava do toho 80 hodin tydne, je to sexy. nebo jakykoliv reseni nejakyho ukolu, problemu, zlepsovani cehokoliv. do it or die trying. to je sexy

    vymezuju se proti tomu, ze zahadnych duvodu soucasti tech cest je skoro vždy to vybojovavani si pozice ve smecce, tj soutez kdo kam dobehne prvni, kdo komu pri tom nejvic podrazi nohy atd. Proc. je nekonecny mnozstvi zajimavych misi, na kterych by se dalo delat, ale né .. jednodussi je bojovat mezi sebou o blbosti
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    Já myslim, že něco jinýho je zdravá kompetetivnost a něco jinýho je posedlost výhrou (viz třeba Trump)

    Navíc to nevyhnutelně vede k zahořklosti - v globalizovanym světě je nemožný být v něčem nejlepší a cca od 40+ už by to člověk mohl zabalit, protože mladší jsou rychlejší, bystřejší a nadrženější. (ano, starší maj zase kapitál - tedy moc, ale těch je jenom určitá část)

    Ehm, tak ono to tak mnohdy je, že začnou být chlapi s věkem morousové nasraní na život, že.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    YMLADRIS: typicky uvazoveni omega cloveka, rezignace na prirozenou kompetivnost v kolektivu.
    Oni i omega lide maji svoje evolucni vyhody, ale drtiva vetdina je nastsvena jinak
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    YMLADRIS: to je bohuzel evoluce, do ktery my jsme si pridali emoce a takzvane logicke mysleni. jinak smyslem zivota je predat geny dalsi generaci a vitezi jen ty nejlepsi a nejsilnejsi.

    jinak me to ani nevadi, protoze zivot je taky soutez. kdyby lide nesoutezili a nechteli byt lepsi a lepsi, silnejsi nebo mocnejsi, nebyl by vyvoj a ty by si misto kecani na nyxu dodnes s kamoskama kecala pri skrabani tuku kamenem z kuze nekde u potoka.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    VYHULENY_UFO: a stoji vam to za to? co je odmenou v tom boji proti ostatnim muzum? ziskas teda tu nejlepsi samici kterou jses schopen ziskat. ok. pripada mi to unavny a obrovskej collateral damage kolem toho
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    YMLADRIS: ale priroda a zivot je boj. zivot v prirode je boj, kde mrda bud alfasamec nebo alfasamice, podle toho jak to ma smecka nastaveny. a plati to i mezi opickami bonobo.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    STENNY: kdybych měl synátora, tak bych zrovna nějaký BU viděl jako ideální sport. Dost se mi líbíé Krav maga, která aplikuje i psychologii.

    Já hrál jako kluk hokej a jsou to ty nejlepší vzpomínky a má to dopad dodneška (například vim, že když chci něčeho dosáhnout, musim na tom zamakat). Problém ale byla hokejová třída - příliš mnoho testosteronu, málo kontaktu s "ženskym" světem a obecně to člověka navádí do bubliny profesionálního sportu.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    co si predstavuju, ze by mi vadilo, kdybych byla muzem. pripada mi, ze ta hrdinskost/cesta/dosahovani = snaha dosahnout vytčeného cíle se hrozně často/skoro všude mění na boj. představuju si, že muži neustále musí řešit svoje postavení v hierarchii, přeměřovat si péra, tajit svou zranitelnost, tajit svoje slabá místa, snažit se vyhrávat, tj snažit se porazit svoje protivníky, shazovat, potápět

    máme to civilizovaný, takže v mnoha kontextech se hraje podle (nějakých) pravidel, spektrum od války až po hru, ale stejně by mě strašně unavovalo vlastně pořád být ve střehu a dokazovat nějakej výkon

    ale nevím. třeba to tak necítíte, anebo vyšší množství testosteronu vede na to, že to není unavující, ale fajn?

    --

    (ženský boj, ženský kolektiv, ženská zákeřnost, soupeření v ženských disciplínách je samozřejmě taky peklo, ale jako by jiny a už mnohem vic rozkličovany pres feminismus)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam