• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    JON
    JON --- ---
    MATEEJ: me se libi jsk este pred cca 10 lety byla ta magicka hranice 30 let (u nas, v USA to uz tehda bylo 35). A ted se to o 5 let posunulo. Nevim nakolik to bylo zkresleny moji (vekovou) bublinou.
    RSZ
    RSZ --- ---
    Slavná Onassisova jachta Christina byla původně celkem obyčejná kanadská malá fregata HMCS Stormont. Pohledem dnešních megaboháčů by to asi byla celkem ostuda.

    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TRISSIE: mě to přišlo už intuitivně jako nepravda, že by tím dnes někdo mával. a ze zkušenosti, jestli mám vsadit na hloupé vědce nebo senzacechitvý pisálky, vsázím na pisálky
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    TRISSIE: Soudě podle těchto křivek mi 35 let přijde jako docela dobře zvolená hranice, protože subfertilita vrcholí a přidává se k ní nepravidelnost cyklu a menopauza.

    Sn-mek-obrazovky-2024-05-16-131946

    Samozřejmě to není tak, že v 34,5 letech máš pravděpodobnost otěhotnění 80 % a v okamžiku 35. narozenin to spadne na 25 %. Ale medicinský marketing (stejně jako každý jiný marketing) rád nadpoužívá zkratku, tedy hranici 35 let, které tak nepřímo přikládá neadekvátní váhu.

    Ale z medicinského hlediska ta (klouzavá) hranice 35 let věku dává smysl.

    A pořád si nemyslím, že by za ustanovení této hranice na 35 let mohly nějaké staré francouzské matriky.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    PALEONTOLOG: výborně, očividně máš spoustu času, můžeš se tomu pověnovat a dát nám plnou zprávu. Pokud se pustíš do té plné verze tady: TRISSIE, bude to moc fajn, já už jsem přeci jen zkoušku ze statistiky dělala dávno a některé nuance mi unikají.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MATEEJ: ovšem 35 opravdu není žádné magické číslo, kterým se to změní. Což je ovšem v medicíně se tradující dogma (které nemá oporu v těch opravdových studiích).
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TRISSIE: vidíš, takže sis sama ocitovala, že už to někdo zrevidoval, to je skvělý začátek, vážně! ta citovaná práce obsahuje tenhle graf, jistě jsi ho viděla

    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    TRISSIE: Při té radě neodkládat těhotenství asi nejde jenom o samotné početí, ale také o vývoj plodu. Čím starší rodiče, tím větší pravděpodobnost vrozených vad a dalších problémů. Např. tahle studie to potvrdila u mužů-otců

    Older fathers associated with increased birth risks | News Center | Stanford Medicine
    https://med.stanford.edu/news/all-news/2018/10/older-fathers-associated-with-increased-birth-risks.html

    a o ženách bude pravděpodobně platit to samé. Wiki se sice věnuje především plodnosti a z vrozených vad zmiňuje jenom nárůst pravděpodobnosti Downova syndromu, ale k nežádoucím mutacím DNA u ženských vajíček asi dochází stejně jako u mužských spermií.

    Advanced maternal age - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_maternal_age

    A upřímně řečeno, přijde mi krajně nepravděpodobné, že by nikdo neprovedl výzkum na aktuálnějších datech než jsou francouzské matriky z 18. století.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    PALEONTOLOG: jistěže, kupříkladu
    Changes with age in the level and duration of fertility in the menstrual cycle, David B. Dunson, Bernardo Colombo, Donna D. Baird. Human Reproduction, Volume 17, Issue 5, May 2002, Pages 1399–1403.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TRISSIE: citace by byla, že
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    PALEONTOLOG: jistě, opravdové vědecké studie samozřejmě potvrzují, že pravděpodobnost spontánního otěhotnění do 1 roku je ve věkové kohortě 30-34 86%, a u věkové kohorty 35-39 82%, ale přesto každej druhej doktor (a reklamy firem nabízejících odběr a zamražení vajíček) bude tvrdit, jak rozhodně neodkládat dítě po 35, že to už určitě nepůjde.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    TRISSIE: tvoje představa, že tuhle skutečnost nikdo od 18st nezrevidoval, je trissne naivni
    HNILOB
    HNILOB --- ---
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    čímž teda nechci nikoho nabádat k mateřství v pozdním věku, bo otěhotnění je teprve začátek a řešit pubertu potomka ve věku, kdy naše babičky šly do důchodu, bude masakr.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MOIRAIN: BBC o tom psala pár let před Adamem:
    The 300-year-old fertility statistics still in use today - BBC News
    https://www.bbc.com/news/magazine-24128176

    pokud by se do toho chtěl někdo ponořit, chtělo by to projít původní zdroje této práce:
    https://shs.hal.science/halshs-00566843/PDF/wp200916.pdf
    která se těmi statistikami zabývá ze socioekonomického hlediska, nejslibněji vypadá:
    Xie, Yu and Ellen E. Pimentel 1992 “Age Patterns of Marital Fertility: Revising the Coale-Trussell Method” Journal of the American Statistical Association 87: 977-84
    https://yuxie.scholar.princeton.edu/sites/g/files/toruqf4021/files/yuxie/files/xie-pimentel1992.pdf
    což je kritika Coale-Trusselova modelu predikce mateřské fertility.
    ale je to na mě moc statistiky.
    MOIRAIN
    MOIRAIN --- ---
    TRISSIE: Adam ruins everything nebo tak, ale nedohledala jsem k tomu původní zdroj. Nebo ho máš?
    ATUARFIK
    ATUARFIK --- ---
    PISKVOR: Připomnělo:
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    KURE: To je ale jiný princip: tahle skupina léčiv se testuje výhradně na to, že nemá škodlivé účinky - oficiálně nedělá nic jinýho. A pak se prodává jako "mrmly mrmly účinky, OTESTOVANÝ!!!"
    KURE
    KURE --- ---
    E2E4: nefunkční léky se používají furt. Homeopatie.
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    E2E4: taky si vodu můžeš pofoukat fénem na vodu a rázem máš studánkovou vodu :D (kdyby někdo netušil, odkud vane vítr - Zítko prodává "fény na vodu" za tuším dva nebo tři tisíce eur, v Číně totéž koupíte za cca 3 dolary.)
    E2E4: moderní věda je tady cca něco přes 100 let a to ještě první vědci věřili na různá média, vyvolávání duchů apod. ten pokrok je neuvěřitelný a IMO jej ještě výrazně zrychlil internet a tím pádem možnost většího množství lidí spolu sdílet výsledky své práce a něco z toho vyvozovat...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam