XCHAOS: Za latinku ve vietnamštině můžou Francouzi. Původně to teda vymyslel portugalskej misionář, primárně za účelem učení se vietnamštiny už v 17. století.

Ale během kolinální éry pak francouzi tu latinku lidem vnutili. Část lidí to vítala, jakožto "cestu na západ" a "vymanění se z čínské nadvlády", část byla pochopitelně proti, ale jak vidíme, latinka zvítězila.

Někde jsem slyšel, že Ho Či Min zkoušel zavelet k návratu k původnímu písmu (čínským znakům), ale poměrně rychle usoudil, že tudy už cesta nevede.

Díky edukačnímu základu té současné abecedy by její čtení mělo být poměrně přímočaré - čte se to stejně, jako se to píše :) má to dva háčky. Vietnamština má hodně samohlásek (část diakritických znamének slouží proto k jejich zápisu) a navíc je to tónický jazyk - tón mění význam slova. Ty se zapisují zbytkem diakritiky (a můžou být i dvě tónické značky nad jedním písmenem)

TAPINA: tak ta sigma na konci asi dost zdržovala, tak se to zfúzovalo. No je to celý zajímavý. Asi jako zápis kazaštiny (turkický jazyk) azbukou :-) taky docela přemapovávání zvuků.. není divu, že od toho prchaj.

A baví mi vietnamština, jedinej tonální jazyk zapisovanej latinkou. Sice to vůbec nechápu (což je na pováženou, když se vezme masivní vietnamskou přítomnost u nás), ale je to fascinující.

QUANTI: Já to chápu tak, že se koncovka -ks a -ps začala psát jako jedno písmenko.

TILIO: Já to akorát nechápu s tím psí a ksí?

A epsilon / ypsilon znate? Psilon znamena jednoduchy (tj. ze se pise jako "jedno pismenko", ne jako zvuk e kterej se psal jako dvojklaska ai / i ktery se psalo jako dvojhlaska oi.

A proc rectina ma psi a ksi, i kdyz Rek moc dobre vedel, ze jsou to 2v1 (dve hlasky zmergovany a jiny takovy nema)? Protoze na konci slova je pokazdy jedna samohlaska krome dvou vyjimek, -ks a -ps, a aby to hezky vypadalo, tak si na psi a ksi udelali jedno pismenko (aby jako na konci slov byl vzdycky jeden znak).

A proc ma latinka X a Q, takovy zbytecny pismenka (zase, 2v1 a/nebo vyrazne omezenyho vyuziti)? X proto, ze ho meli Rekove (viz vyse), v nejakym zapadnim dialektu se psalo jako X, nacez ho latina prevzala se zbytkem abecedy a bylo. Q je slozitejsi, vsecko zacalo u Fenicanu (semitkej jazyk), ktery meli pismenko qoppa - znacilo jednu ze semitskejch hrdelnich hlasek. Rekove kdyz prebrali fenickou abecedu, tak to nebylo zas tak primocary, protoze rectina neni semitskej jazyk (ma zvuky co fenictina nema a vice versa, tj. vyzadovalo to adaptaci, prirazeni jinejch zvuku nekterejm pismenkum). No qoppa jako pismenko prevzali do nekterejch dialektu, ale z nejakyho duvodu oznacovalo K, nikoli hrdelni hlasku (ktera v rectine neni). Pak to ukradl Riman, kterej ze zacatku mel tri ruzny zpusoby zapisu K (zhruba: C pred A, Q pred U, K pred O). No a uz nam to zustalo. (A ve spouste zapadnich jazyku se Q nevyskytuje jinak nez ve dvojici QU.)

SALVATOR: a při tom je to trdelník!

SALVATOR: To už mi došlo dřív skrz bulharská kebabčata :))

SALVATOR: A etymologie je "přes turečtinu a západoevropské jazyky z arabského كباب, které zřejmě z prasemitského základu znamenajícího opékání, pálení." https://cs.wiktionary.org/wiki/kebab

ATUARFIK: Na rovinu, překvapilo by nás moc, kdyby někdo s tradičním českým gyrosem fakt vyrukoval?

Vzpomněl sem si ale na jiný, mírně související dávný zjištění. Kebab je srbochorvatsky a bosensky ćevap. "-čići" je zdrobňující přípona. Takže ćevabčići jsou docela prozaicky kebábky.

SALVATOR: "Tradiční český gyros" :)

TAPINA: Ano, gyros by v češtině vlastně moh bejt točeňák.

A copak řečtina a čeloplesky. Ty řecké výrazy jsou ve všech jazycích tak nalezlé, že jim člověk vlastně rozumí, aniž by si to uvědomoval. Takhle mi způsobilo propad čelisti zjištění, že slovo gyros má stejný slovní základ jako gyroskop, protože obojí je svým způsobem něco, co se točí :o)

QUANTI: Když jsem se jako malá učila Ř na logopedii, tak jsem ty dvě rozlišovala, protože jedno mi šlo líp než druhé. Říkala jsem jim zlaté a stříbrné :D

SALVATOR: Uhlí do Newcastlu :))

QUANTI: Mimochodem ta znělostní asimilace na konci slova (keř vyslovován jako [ker̝̊]) je zajímavá v ukrajinštině. Ta ji totiž pro většinu šumovejch souhlásek nemá. Takže zatímco my vyslovíme vůz jako [vús], tak v ukrajinštině viz (vůz) bude zase [viz], se znělým z na konci. Podobně třeba did (děd, děda) bude [ďid] a ne [ďit]. I když nevím jestli si nedělala na Duolingu ukrajinštinu a nenosím sovy do lesa, dříví do Atén, nebo tak něco v tom smyslu.

QUANTI: Jo, hroznej čeloplesk.

SALVATOR: Jen doplním v tý češtině, že by někoho mohlo možná překvapit, že ř jsou dvě, znělý a neznělý. Ř třeba ve slově tvář zní jinak než ve slově pařez, úplně analogicky, jako když D na konci slova plod vyslovíme jako T. Ale nenese to ten významotvornej rozdíl, tak si to většina lidí ani neuvědomí.

Mimochodem se stydím, že jsem na to "mikro o" a "mega o" nepřišla sama - vždyť je to tak ložený!