• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: hele, zmínka o tom, že té technologii nerozumíme, je i na wiki:
    Stone vessels in ancient Egypt - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Stone_vessels_in_ancient_Egypt#Rotary_devices

    Že to jsou falzifikáty z nějaké pozdější éry, kdy už existovaly specializované materiály a možnost dosahovat vysokých otáček při obrábění, je taky zajímavá možnost, ale zase jestli to fakt čas od času vyhrabou někde ze země... a ty falzifkáty by musely být nejdříve z 19.století, stejně...

    Jako úplně bych to nezatracoval jen proto, že se o tom mluví méně, než o jiných záhadách. Záhady existují a nikdy se ti nepodaří uspokojivě debunknout všechny. Na rozdíl od čirých konspiračních teorií a mýtů, kde prostě je to "jedna paní povídala", existují objekty, od nemovitých megalitických památek až po různé vykopávky typu vázy, křišťálové lebky, apod., které prostě materiálně existují a nezapadají do našich představ, čeho měli být lidé v éře, se kterou je spojujeme, schopní. Teorie novověkých falz nejde vyloučit, ale ve spoustě případů se věci, které byly za falzum považovány, prokázaly jako pravé.

    Zajímat se o tohle je samozřejmě fringe, okraj. Je jasné, že mainstreamový vypravěči příběhů, které mají za úkol dávat nějaký logický smysl, se tomu spíš vyhnou. Proto fringe. Podobné anomálie existují ve všech oborech, fyzika jich taky pár zná. Crackpot/crank/whatever je to až když začneš vymýšlet, že ty artefakti vyrobili stejní ufoni, jejichž existenci před tebou tají vláda. Samozřejmě, sklouznout ke konkrétní konspirační teorii, to je prohra, je to vlastně pořád racionalizace, akorát přitažená za vlasy. Řešením je prostě přiznat, že existují absurdní, iracionální objekty, jejichž interpretace racionální metodami prostě není možná. Přijmout nějakou formu paranoii (falzum, mimozemšťani, zaniklý hi-tech) je snahou popřít základní iracionálnost existence těch artefaktů a vyhnout se pocitu nadpřirozena, který vyvolávají.

    V podstatě pro lidi je snazší, než připustit existenci mimo-racionálního raději vytvářet racionalizace ad-absurdum (typu mimozemské civilizace), paranoii (typu novodobé falzum) a nebo zdaleka nejvíc prostě o tom nemluvit, protože o tom mluvěj divný pošuci a potenciálně to stejně je nějaký hoax, fake, podvrh, whatever. Některé ty věci samozřejmě nemusí být pravda jen proto, že se o nich píše na Internetech, to ano....

    Jinak Blízký východ je plný divný věcí nejen na teritoriu nám známého starověkého, antického světa, ale i v pustině za jeho hranicemi:
    Al Naslaa Rock, Saúdská Arábie: Formace, geologie
    https://cs.geologyscience.com/galerie/geologick%C3%A9-z%C3%A1zraky/al-naslaa-rock/

    Ačkoliv "samozřejmě" k tomu existuje teorie přírodního původu, tak musíš uznat, že ten objekt působí nadpřirozeným či iracoionálním dojmem, a vyrobit ho uměle by dnes sice už bylo možné, ale bylo by to hodně na hraně možností. Výsledek je, že se to nachází na okraji, nestane se to úplně tou nejvíc top-atrakcí, nejfotografovanější protože prostě ten pocit, že něco není v pořádku, je znepokojivý. Víceméně, v racionální éře to lidé lidé vytěsní. V ještě další éře budou mít podezření na novodobý fejk, apod.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    NELLAS: Asi takovej pocit
    Jako je kousnutí mrožem
    Asi takovej pocit
    Špatně tě slyšim, cože

    Jo a na ostrovech v Beringově úžině žije národ Jupíků:

    Siberian Yupik - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_Yupik
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    MEJLA77: Že by to dokázali rotovat v nějaké odstředivce v dokonalé formě, až by to udělalo pár mm tlustou vrstvu? :)
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    Ve vesmíru existují poměrně extrémní místa - třeba planeta, kde "prší" kamení:

    Na pekelné planetě 490 světelných let od Země prší kamení - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-na-pekelne-planete-490-svetelnych-let-od-zeme-prsi-kameni-40238331

    Vzpomněl jsem si na to v souvislosti s místní diskuzí ohledně těch přesných dioritových váz, přemýšlel jsem o dalších variantách, jak vytvořit něco z "šutru" a napadlo mě lisování nebo lití za vysoké teploty - to by asi byla současná technologie, kdybychom chtěli udělat třeba tenký plát jinak než třeba řezáním laserem nebo vodním paprskem a zároveň tyto technologie mohli znát i tenkrát. Některé materiály mění své fyzikální vlastnosti při vyšší teplotě - třeba ocelové nosníky mohou ztratit pevnost i při poměrně malém požáru - to prý byl mj. jeden z důvodů pádu dvojčat po nárazu letadel a následném požáru. Ještě mě napadá paralela se sklem - materiál, který je tvrdý a přitom máme sklenice dokonale kruhové a hladké, kdyby je někdo chtěl soustružit, tak se mu to s dnešními technologiemi nepodaří, protože sklo nejde soustružit, jde do něho brousit, ale tím hladký povrch neuděláte, to se musí leštit a takhle neuberete velký kus materiálu, ale stačí ho trochu nahřát a jde tvarovat třeba i kusem dřeva, lisovat ve formě, vyfukovat bubliny... nepodařilo se mi dohledat teplotu tání dioritu, ale gogole ai shrnutí tvrdí:
    Diorite's melting point is around 1300 °C, though the temperature at which it melts in nature can vary depending on factors like water content and pressure. Some studies indicate melting can begin at lower temperatures, such as ~730 °C for dehydration melting, while the liquidus temperature for some gabbro-diorite mixtures has been measured between 1415 and 1425 °C

    Těch 730 °C není zas tak velká teplota (pokud nekecá), kterou by tehdy nezvládli, možná i těch 1300 °C? Vůbec jsem zatím neměl čas si ani ty vázy ani info o jejich přesnosti/materiálech/historii projít, tak tady plácám hypotézy vařené z vody, ale snažím se používat logiku. Každopádně na to, jestli to jde, jsou obory, které se tomu věnují - tuším že praktická archeologie, ale nejsem si jistý, případně díky za opravení, ale každopádně je to archeologický směr, kdy se snaží ověřovat hypotézy o třeba stavbě zemnic tak, že ji podle té hypotézy zkusí postavit nebo jak tady někdo přede mnou postoval to video s těmi vrtáky pro antihytheru...

    Taky mi ještě v souvislosti se způsoby dosahování vysoké teploty vyskočila vzpomínka na tohle video:
    Solar-powered machine turns sand into glass
    https://www.youtube.com/watch?v=L2dvwdbQshQ
    E2E4
    E2E4 --- ---
    BLOWUP: je ironicky, že tys tuhle nekonečnou a zbytečnou debatu začal tím, že jsi nutil lidí sledovat hodinové video..

    ale jinak si taky myslím, že neexistuje argument, který by tě přesvědčil..
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    Jednou jsem zahlédl nějakou tv soutěž a měli tam úkol: vytáhnout (korkový) špunt z láhve - tuším šlo o nějaké zálohované sklo - láhev vína otevřená tak, že je špunt uvnitř, k tomu k dispozici cokoliv, co je v restauraci k dispozici. Soutěžící zkoušeli různé vařečky, nože, jehlu na ražničí apod., ale nikdo ten špunt nevytáhl. Pak přišel číšník, vytáhl látkový ubrousek, nasoukal jej do láhve, párkrát s ní pootočil, aby špunt ležel na ubrousku a pak jednoduše silným tahem vytáhl ubrousek i se špuntem. Koukal jsem na to tenkrát s otevřenými ústy - prostě mi došlo, že tohle je technika, nad kterou jsem vůbec nepřemýšlel, přitom geniálně jednoduchá a účinná.

    Potkal jsem se s tím ještě párkrát, že něco někdo dělal geniálně jednoduše a bez znalosti té techniky se nedalo výsledku dosáhnout, nebylo představitelné, jak něčeho takového dosáhnout.

    TAPINA: ano, "kombiné" je trochu něco jiného :)
    KURE
    KURE --- ---
    BLOWUP: :) takze zase hodnotis neco, o cem nic nevis, protoze jsi to nevidel?

    No to "blaboleni", je reakce na tvrzeni Bena Kerkwyka ohledne pokrocilych technologii nutnych k vytvoreni nekterych egyptskych artefaktu, a jejich rozbor.

    Ale ja jsem to sem nedaval pro tebe. Dal jsi zcela jasne na jevo, ze tva vira je neotresitelna a ja to respektuju.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    KURE: obdivuju tvoji energii - to jsi fakt ty tri hodiny dvacet trpelive zkouknul? Zatim jsem absolvoval asi ctvrt hodiny a krome ironickyho blaboleni à la Nellas bez jakykoli substance zatim nic co by nejak svedcilo o cemkoli co nevime nerekl. Muzes mi dat odkaz na nejaky misto kde skutecne rekne neco zajimavyho?
    KURE
    KURE --- ---
    E2E4: Zajimavej komentar, k tem nevyvratitelnejm dukazum o neuveritelne pokrocily technice v egyptskejch vykopavkach.

    Historian Reacts to Evidence for Ancient High Technology in Egypt
    https://youtube.com/watch?v=n_NguZUDku4&si=VNKPN2avDb1p0iQ9
    ATUARFIK
    ATUARFIK --- ---
    SALVATOR: NANTHEI: Nejdřív mořské plody, pak linecké... tohle menu bych brala.
    NANTHEI
    NANTHEI --- ---
    a Salvator mě asi nakazil, protože jsem četla linecká erupce & viděla výbuch moučkovýho cukru... tak já si jdu dát něco k jídlu a pak si přečtu ten článek.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    Katastrofa u jezera Nyos 1986: Smrtící limnická erupce a tichá apokalypsa - Aktuálně.cz
    https://magazin.aktualne.cz/katastrofa-jezero-nyos-limnicka-erupce-ticha-smrt-1986/r~37111796a36f11f0b589ac1f6b220ee8/
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    Sem čet invaze mořských plodů.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    SITH: A jo, díky za připomenutí, od toho jsem zatím četl 1177 př. Kr. Zhroucení civilizace a invaze mořských národů.
    [SPIKE411 @ Centrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů]
    Podstatně zjednodušená verze vyšla i v komiksové podobě pro děti (pouze anglicky).
    [SPIKE411 @ Dětská kniha ]
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    KURE: umis cist?
    KURE
    KURE --- ---
    BLOWUP: no takže když je nikdo nenaskenoval, jak se ví, že jsou super přesné?
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    E2E4: to nepisou nikde, protoze tech 40000 vaz samozrejme vsechny nenaskenovali. (Fakt jsi se neco takovyho zeptal?) Nicmene, nedovedu si predstavit ze by nekdo ten rozdil mezi tema artefaktama a vazama ktery egyptani podle nich udelali rucne nevidel - je to videt na prvni pohled, ze jde o uplne jinou technologii, i bez mereni. To co jsme doted nevedeli je fakt jak neuveritelne precizni jsou. Ta preciznost je ale jenom takova tresnicka na dortu, on je nikdo neumel doted vyrobit ani kdyby tak presny nebyly. Ten material je tak tvrdej, nehomogenni a zaroven krehkej ze to proste v tloustce dvou nebo tri milimetru udelat rucne nejde.
    NELLAS
    NELLAS --- ---
    TRISSIE: Je to jako když oliznes žábu?
    MATHEZ
    MATHEZ --- ---
    FRK_R23: to neni nic neobvyklyho, kdyz jedem na vikend do jizerek na chatu tak obcas nekdo vytahne pytlicky s divnym obsahem a do toho se griluje vsechno od stejků po hermelíny a prokládá se to nezřízenou rýsovací geometrií :)
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    FRK_R23: jako taky sem to nepochopil :))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam