• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    BONEMINA
    BONEMINA --- ---
    Tak v zásadě tohle se už moc nenovelizuje, 40 let nebude hrát roli :)

    Ikdyž, dodnes se řimské právo realně používá v JAR a pár okolnich zemích, v případech, kdy je třeba vyplnit mezeru v pravních předpisech.

    A dokonce aktivně existuje i mezinárodní cvičný římský soud https://www.irlm.law.cam.ac.uk/about
    XAJA
    XAJA --- ---
    tak v tejto suvislosti som natrafila na mierne zaujimavy fakt, ze rebrovo rimske pravo, ktore si pamatam z prelomu 80. a 90. rokov, sa zrejme (aspon na slovensku) stale pouziva. martinus ponuka vydanie z roku 2019: https://www.martinus.sk/45069-rimske-pravo/kniha
    BONEMINA
    BONEMINA --- ---
    V Římě byla mírně zajímavá i situace starých/nemocných otroků. Protože otrok byl považován za věc, náklady na jeho případnou léčbu hradil majitel, stejně jako dnes platíme veterinu nebo autoservis. A leze to peněz dnes i tehdy. Před rokem 47 n.l. bylo běžnou praxí, že majitelé odváželi své těžce nemocné či staré otroky na Tiberejský ostrov (Isola Tiberina) v Římě. Na tomto ostrově stál chrám boha lékařství Asklépia, který fungoval jako tehdejší azyl a svatyně pro choré. Páni zde otroky nechávali napospas osudu, aby nemuseli platit náklady na jejich léčbu a stravu. Pokud však otrok na ostrově díky péči kněží nebo silné imunitě přežil a uzdravil se, majitel si ho často nárokoval zpět do práce. V roce 47 ale vydal císař Claudius edikt, podle kterého každý otrok, kterého pán opustil v Asklépiově chrámu kvůli nemoci, získal v případě uzdravení status svobodného člověka (libertus). Pán nad ním ztratil veškerá vlastnická práva. Pokud se uzdravený otrok vrátil do běžného života, jeho bývalý majitel ho už nikdy nesměl znovu zotročit. Edikt zároveň stanovil, že pokud pán raději svého nemocného otroka zabil, než aby ho nechal žít, byl obviněn z vraždy. Do té doby byl přitom otrok vnímán čistě jako soukromý majetek.

    Jinak otrok byl za věc považován jen za svého života. Po smrti už ale byl chápán jako lidská bytost a jeho hrob byl právně chráněným, posvátným místem (locus religiosus).
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    ATUARFIK: Ad sanction
    Contronym - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Contronym
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    MAKROUSEK: s jednou zajimavou vyjimkou: bylo-li tim zlocinem zabiti pana, pak za vrazdu zodpovidali vsichni otroci v te dobe pritomni v dome (usedlosti) a okoli.

    Kdyz byl zavrazden senator Lucius Pedanius Secundus, bylo nasledne popraveno vsech 400 jeho otroku, vcetne zen a deti.
    Lucius Pedanius Secundus - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lucius_Pedanius_Secundus

    Tohle teda vim nikoli od statnic, ale z detektivek Lindsay Davisove.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    RAGNAROK: V rimskem pravu: PA = dominus, OA1 = ordinarius, OA2 = vicarius. Kdyz vicarius spachal zlocin, tak byl za nej potrestan a nikdo jiny. Kdyz prestupek, byl potrestan dominus. Nebo teda presneji dominus byl za prestupek (vcetne podvodu a kradezi mimochodem) zodpovedny a mohl bud zaplatit skodu a nebo predat vicaria obeti jako zaplaceni skody.
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    Me by zajimalo kdyz pan PA vlastní otroka OA1. OA1 vlastní otroka OA2. Otrok OA2 spacha nejaky zlocin. Kdo je za ten zlocin odpovedny?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SALVATOR: A ten zakon se jmenoval "Law of Averages" jako ze "Zakon o havariich". A ten koren je mnohem starsi, je z protosemitstiny a znamenal puvodne "prijit o oko" nebo "oslepnout".

    The most convoluted etymology…
    https://www.youtube.com/shorts/ijzUdRdDE6Q
    ATUARFIK
    ATUARFIK --- ---
    SALVATOR: Tak to je hodně dobrý.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    ATUARFIK: To jo, myslel sem v tom prvním významu - zvláštní, neobvyklý.

    No, pro mě zaručeně nejspletitější etymologii, na kterou jsem snad zatím narazil, má slovo average, který má stejnej původ jako naše havárie. Základ to má v arabským kořeni عَوَار • (ʕawār), což je chyba, pochybení, nebo defekt. Odtud přes ʕawāriyya s významem "poškozené zboží" do italskýho avaria díky obchodu ve středozemním moři, pak přes starofrancouzský avarie s významem "damage done to goods on a watercraft when they are thrown overboard due to a risk of the watercraft capsizing" až do anglickýho average. A to proto, že když se na lodi převáží náklad vícera obchodníků, tak nejjednodušší způsob, jak rozpočítat škodu v případě, že bylo potřeba hodit zboží přes palubu, když hrozilo riziko převrácení lodi, je prostý průměr, čili "average".
    Kde v tom má původ naše havárie je myslím jasný.
    ATUARFIK
    ATUARFIK --- ---
    SALVATOR: Vidíš, mně zrovna ten vývoj u "peculiar" připadá úplně jasný. Majetek jednotlivce > buď "něco vlastního někomu, něco typické pro jednotlivce, zvláštní, speciální, neobvyklé" nebo "něco patřící jednotlivci, typické pro jednotlivce, vyskytující se na jednom konkrétním místě" (klokani).

    A k ovčímu sýru - však taky nenaznačuju žádnou logiku, prostě jen že etymologicky to obojí vychází z dobytka. A to už vůbec sem radši netahám Grimma a anglické "fee" a skandinávské "fé, får atd.", muhehe.

    Furt lepší, kam to s dvojitým významem dopracovalo "peculiar", než třeba anglické "sanction". :)
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    ATUARFIK: Nojo, jenže to je přes pecora, čili ovce a to od pecus, což obecně značilo dobytek (hovězí), přičemž od pecus se odvozuje i peculium, ovšem s významem "co nalezeno k dobytku", takže etymologická souvislost tam sice je, ale logická souvislost mi přijde menší, než naznačuješ.
    Zajímavější mi přijde, že od slova peculium je odvozený i anglický "peculiar", který může mít jak význam "zvláštní", "neobvyklý", tak "typický", nebo "běžný" (Kangaroos are peculiar to Australia), ale teď sem narychlo nedohledal důvod. Tak by mě ten vývoj asi zajímal víc.
    ATUARFIK
    ATUARFIK --- ---
    A jen dodám, že vzhledem k tomu, čeho si v minulosti lidé vážili jakožto majetku, je římské peculium samozřejmě etymologicky spřízněné se sýrem pecorino.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TRISSIE: jo, vida, ty si to uvedla na pravou míru. Je to takový peculiar topic :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    THAIGRR: člověče, bylo to hodně zvláštní. Bylo například možné sám sebe prodat na dobu určitou do otroctví - předchůdce zaměstnaneckého poměru, ale úvazek byl tak nějak málo flexibilní. Detaily jsem nepochopil, ale s tím otroctvím zejména v Římě to evidentně bylo složitější, než si představujeme...
    HUGH_BOYLAN
    HUGH_BOYLAN --- ---
    THAIGRR: Mohl by z toho udělat tzv. pyramidu. Otrokův otrok by měl otroky dva, ti každý po dvou otrocích a tak dále. Takový otrok otrokářem.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    THAIGRR: vzhledem k tomu, ze soucasti peculia byvaly remeslne dilny nebo klidne farmy, tak jo, klidne :-)
    K peculiu se ale dostali jen ti chytri, schopni, pripadne oblibeni. Obyc polni delnik mel smulu.

    GIRAFFKA: mikrootrok byl papirove panuv, ale vykoupit ho samozrejme bylo levnejsi, nez schopneho dospeleho otroka.
    GIRAFFKA
    GIRAFFKA --- ---
    TRISSIE: mohl si otrok vyrobit svyho otroka nebo i ten mikrootrok pak nalezel panu domacnosti?
    THAIGRR
    THAIGRR --- ---
    TRISSIE: mohl si otrok koupit otroka, aby za něj otročil pro otrokáře?
    MEJLA77
    MEJLA77 --- ---
    MEJLA77: Ještě mě teď napadlo s těmi posuny obsahu slov pocházejícíh velice pravděpodobně ze stejného slovního základu, že máme i podobně znějící české slovo jako je polský výraz pro nevolníka - polsky "poddany" a česky podobně znějící "poddaný" se liší obsahem - u nás je poddaným panovníka každý obyvatel, nemusí to být jen nevolník (polsky "poddany").
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam