• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    Diskuze o obzive programovanim pro starsi a pokrocile.
    rozbalit záhlaví
    SIGN
    SIGN --- ---
    GARFIELD: jsme remote, calm a async skrze 5+ casovych zon (co teda vim, nektery lidi se seberou a odcestujou nekam mimo, coz je nam v podstate jedno). Kazdy prvni pracovni den v tydnu (coz je individualni) clovek napise na cem ten tyden bude delat.

    Standupy nemame, respektive, na konci pracovniho dne clovek napise co ten den delal. Osvedcilo se nam to lip, nez ranni standupy, co kdo bude delat. Da to i lidem prostor na uzavreni dne a "odpojeni se od prace".

    Projekty resime v cyklech, kdy vetsinou jeden cyklus ma 6 tydnu. Teamy maji plny focus jen na cyklus, nikdo je nerusi, uprednostnujeme deep work. Pokud je zapotrebi live meeting, tak je to dohodnuto predem a je to jen v ramci toho cyklu (relevantni prace/focus).

    Slack jsme zrusili, protoze chat interface prinasi vic problemu nez uzitku.

    Status kdo je kdy online neresime, mame by default offline (a vlastne jenom offline).
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    GARFIELD: V prvni firme co jsem pracoval (CZ, ~2003) jsme jeli XP. Teda se snazili, tenkrat to v CZ nikdo moc nedelal (nebo to dobre tajili :-)
    Byla to skvela zkusenost i kdyz jak jsme se to vsichni ucili a nikdo o tom moc nevedel, delali jsme chyby (castecne vlastni blbosti, castecne pod tlakem managementu). Ale byl to standardni vyvoj SW pro zakaznika.

    V dalsi firme co jsem delal (DE) to stalo za prd (co se tyce zpusobu vyvoje), ale byl jsem full-remote a jeden z vedeni firmy byl fenomenalni hacker, dost jsem se od nej naucil.

    Pak uz jsem delal/delam v zasade jen na "research" pozicich a tam ma kazdy svoji "rabbit hole" a tak nejak to plyne samo. Podle nalady a vysledku si sem tam ukazujem co zajimaveho jsme objevili pripadne kdyz nekdo chce s necim pomoci (ozivit nejakou hracku, odladit nejaky bug). Davat tomu nejaky format mi moc nedava smysl.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    GARFIELD: Jsme fully remote a navíc rozprostřeni přes pár časových pásem.
    Agile metody se smrskly na to, že každý den napíšeme co budeme dělat. Když teda máme náladu :) Hlavní je lidský důvood - aby zbytek týmu viděl co děláš a mohl se ze zvědavosti třeba podívat, sekundární je pracovní, aby kolegové měli šanci vidět že se s něčím crcáš moc dlouho a zeptat se, jestli teda nechceš pomoci / šťouchnul do lidí na které čekáš a tak. Hodně je to dáno tím, že věkový průměr je kolem padesáti a představa, že budu své ovečky nutit do nových metod když dělají dobrou práci i bez nich nedává moc smysl.
    Jednou týdně máme v kalendáři "ranní kafe", kde se, kdo chce, sleze na slacku na půl hodiny s kafem. A dle nálady/možností řešíme neformálně práci či nadáváme na svět. Pak máme co týden nepoviný celofiremní slack meeting kde vedení tak nějak říká co se děje za důležité věci. Takže kdo chce, se může připojit a poslouchat.
    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    GARFIELD: Mě přišel jako opičce s lopatkou docela dobrej denní standup, protože byl dobře vedenej a trval do deseti minut. Dali jsme si okolo desáté kafe, čaj, každej řekl pár vět co dělal a co dělá. Kluk co nám šéfoval tak řekl taky pár vět k tomu, co se dozvěděl připadně jestli někdo něco nemá na něj a připadně požádal, aby so s nim někfo pak na chvili sedl, kdyz to bylo na dýl.
    Druhá věc co mi přišla dobrá bylo post mortem. Když se stal průšvih, tak se s odstupem sedlo a domluvilo se, co tím dělat, nebo taky nedělat, protoze to vyrešit z nějakýho důvodu nemužem.
    na sprinty a spol názor nemám, někdy a někde to fungovalo někdy jindy ne.
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    GARFIELD: U nás tyhle ceremonie zůstaly u standupu. Chvíli někdo zkoušel nějaký agile metody, ale nebyly dost agile. Prostě se celkem běžně dělo že se v úterý zjistilo že v pátek je třeba mít řešení aby se v pondělí odevzdal trailer. A to jsou pak dvoutýdenní sprinty naprd. Takže jsme skončili u "rozumu máte dost, tak se managujte sami", což u většiny fungovalo ale i kvůli zbytku už nedělám kde jsem dělal.
    XBAHNO
    XBAHNO --- ---
    GARFIELD: "prace te hlavne nesmi moc srat" tesat do kamene - jdu pro dlato a kladivo.
    Jinak ceremonie u nas zatim, zaplatpanbuh, neprovozujeme. Teda az na 30min dlouhe kazdorocni setkani generala s plebsem, ale to se da vydrzet a prinejhorsim utect bez trestu.
    GARFIELD
    GARFIELD --- ---
    QWWERTY: Provadim "empirickou studii" sam na sobe a naprosto muzu potvrdit tydle vysledky :D A nejak magicky se skoro pokazdy vzbudim po 8-10 minutach (a praktikuju to mezi ~1-2pm, pokud bych to udelal po 3pm, tak se mi bude blbe spat v noci). Trochu desi navrat do sdilenejch kancelari, ale podobnej efekt ma na me pohyb.

    DELVIT: Mozna jo, mozna ne. Odpocinek mi nepomaha. Za prvy tu jsou porad ty uctenky. A za druhy me bavi neco delat. Spis to resim tim kyvadlem (skacu mezi technickou a manazerskou pozici). Ridim se hospodskym heslem myho kamarada, ze "prace te hlavne nesmi moc srat". A v momente, kdy te sere, je cas na zmenu.

    Jak vnimate dnesni agilni ceremonie? Takovy ty standupy, retrospektivy, sprinty a tak?
    JIMX
    JIMX --- ---
    btw. je docela vtipný, jak jsem se celkem jednoduše naučil bez budíka vstávat do práce v cca 5:15 ... blbý je, že v tuhle dobu se pak budím i o víkendu a na dovolený :-) ... na druhou stranu jsem ten čas tak nějak naučil i kočku, která v tuhle dobu vyžaduje, abych vstal a dal jí granule do misky a prosazuje si to tím, že přijde a zamňouká a nebo mi rovnou skočí na záda :-)
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    MLEKAR_STEIN: koukám, že nás bude více. Mě to potkalo taky, už to je tak 8 let. Musím si dávat pozor a velmi pečlivě monitorovat jak je to s úrovní únavy a beru všechno více do pohody. Zjistil jsrm, že klíčové je mít pohyb ala chůze, chodit spát pořád stejně a kolem svých biologických hodin a odpočinout si po poledni.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    JANFROG: aka power nap
    A brief afternoon nap following nocturnal sleep restriction: which nap duration is most recuperative? - PubMed
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16796222/
    10-minute nap produced immediate improvements in all outcome measures (including sleep latency, subjective sleepiness, fatigue, vigor, and cognitive performance), with some of these benefits maintained for as long as 155 minutes.
    The 20-minute nap was associated with improvements emerging 35 minutes after napping and lasting up to 125 minutes after napping.
    The 30-minute nap produced a period of impaired alertness and performance immediately after napping, indicative of sleep inertia, followed by improvements lasting up to 155 minutes after the nap.
    ...
    findings suggest that the 10-minute nap was overall the most effective afternoon nap duration of the nap lengths examined in this study.


    + podstatny je neprestrelit 30 min
    naps longer than 30 minutes might induce a phenomenon called sleep inertia, in which you feel confused and groggy for a brief period upon waking and your performance suffers. (src)
    Research indicates this typically can last from 30 to 60 minutes, but researchers have observed it lasting 2 hours (src)



    akorat teda zavidim to "se sam probudim". bez budiku by mi taky mohlo zmizet cely odpoledne :))
    SUCHRE
    SUCHRE --- ---
    Chodim spat po kazdym jidle, jelikoz trpim gastrodemenci a jen bych se u klavesnice trapil. Je to vynikajici vzpruha.
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    MLEKAR_STEIN: To by asi byl take docela poucnej pribeh...

    Ja teda kafe piju, ale ne proto, aby me nabudilo. Na me to nejak nefunguje (ani caj, zkousel jsem kde jakej :-), klidne si dam hrnek kafe a 15 min jsem usnu. Piju ho proto, ze mi chutna a proto, ze to je takovej ritual, vstanes, umeles, koukas do "blba" jak se vari, pomalu vypijes a jdes zpet.

    Kdyz citim ze jsem nejaky otupely, jdu si lehnout. V kanclu mam karimatku, deku a peltory (to mi poradil DELVIT :-) a normalne si na 20 min, 30 lehnu (s peltorama :-) Obvykle usnu a pak se sam probudim energie / motivace je tak nejak zpet...
    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    Věci co mě brzdí?

    Nemůžu kofein. Jako následek vyhoření v práci.

    vyhořel jsem pořádně, se vším všudy, včetně težkých panických atak několikrát za noc.
    Ještě po deseti letech mám rozbitý soustředění. Ne že bych se nebyl schopnej soustředit, jen mě strašně vyčerpává, když mě někdo nebo něco vyruší.
    Ztratil jsem výdrž. nemůžu pracovat delší dobu. Takové to šturmování před releasem, to by mě po dvou dnech odvezli sanitkou.
    A dát si kafe abych ještě pár hodin něco dělal nemůžu.
    :o))
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    zatím tu nikdo nezmínil taky ten mental load, co to nese, dřív jsem měl v hlavě svůj program a svoje věci, a byla kapacita na leccos, ale dnes mám v hlavě světy tří dalších lidí, a tu kapacitu to zabírá - nějak to neumím vypnout a nechci to odsouvat na vedlejší kolej...
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    INDIAN:
    > To vas tak opravdu brzdej?

    Dost :-) Alespon v nasem nastaveni, jak rika SAJAGI. Deti mam 3, barak je malej, zijem v zahranici, takze zadna podpora od rodiny. Rekl jsem si, ze je celkem nefer rici "hele, ja pracuju, ty se staras o deti a do prace se vratis az pak" (coz by byl alibismus, protoze za ty roky bude tak mimo, ze to nebude mit cenu, oba to vime). Takze partnerka pracuje (od 1 roku veku deti, dyl to tady nejde). Ale to znamena, ze chodi domu v lepsim pripade v sedm, v horsim treba taky v deset vecer (a nikdy nevis). To rovnez znamena ze pres den mas na praci realisticky tak 10:00 - 15:00 cisteho casu, 2 hod mi zabere jen se zorientovat v tom, kde jsem den predem prestal. Takze 3 hod denne efektivni prace. Nektere veci vyresit jdou za tu dobu, dost jinych proste ja proste za 3 hod nedam. A 2x3 hod neni totez jako 1x6hod, alespon ne pro me. Takze casto jedina moznost je jit do prace vecer a jet pres noc. To neni idealni a ten problem jsem pred detma nemel, kdyz bylo potreba, proste jsem u toho sedel jak dlouho byla potreba. Ve vysledku to bylo efektivnejsi protoze a) jsem byl vyspalej, b) usetril jsem mrte casy na tech "context switches".

    V dobe covidu a lockdownu to bylo fakt na palici (a to mam to stesti ze si muzu dovolit platit kancelar a mohl jsem do ni chodit i za lockdownu - a partnerka "musela", protoze je byla key-worker).
    Ted je to par mesicu co jsme zavedli stridavou peci o deti a je to o dost lepsi co se tyce prace.

    Takze jo, ciste z hlediska prace me fakt brzdej.
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    VYHULENY_UFO: přímo pro programátory, či ostatní IT profese? Kde?
    DAVIDOWITCH
    DAVIDOWITCH --- ---
    VYHULENY_UFO: Kdysi davno, kdyz sem delal pro Honeywell, tak nam vysvelovali ze zjistili nutnou potrebu mit prave nejakej sluzebni postup pro lidi co jsou hrozne dobry, ale nejsou to people-manageri. A tak ma kazdej VP k sobe technickeho "fellow", kterej nedela manazersky rozhodnuti kde se co ma zavrit, ale je to technickej expert kterej na poradach ma nazor kterymu se realne nasloucha a nedopadne jako tady: https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg

    Sem rad ze i v ceskem prostredi to funguje, protoze mi ke "stesti" bohate stacilo de-facto vest projekt, a mit k ruce jednoho super schopnyho cloveka ale dva takovy ty co je musis vodit za rucicku a doufas ze je co nejdriv hodis na krk nekomu jinymu. (A tam sem zjistil ze vest lidi a psat hodnoceni atd me fakt nebavi, a ze skolni projekt na vejsce mely pravdu, kdyz rikali ze vyhodit neschopnyho cloveka z tymovyho projektu nebudu moc ani v praci, tak proc bych to mel bejt schopnej delat na skole)
    SAJAGI
    SAJAGI --- ---
    INDIAN: Aspoň u mě to taky není tak, že "kvůli dětem jsem teď neproduktivní v práci", ale sám jsem si zvolil styl být blíž dětem na úkor práce. Je to sice víc namáhavé a časově náročné, na druhou stranu mě to víc baví a žena má taky nějaký čas pro sebe. V práci jsem (imo) stále víc produktivní než spousta jiných kolegů, ten úkor je spíš časový (mám snížený úvazek).

    Těch přístupů je víc, spousta známých nechává děti komplet na svých manželkách (ani neví, jak je přebalit či nakrmit) a jedou kariéru. Za sebe bych se asi naopak styděl, no.
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    VYHULENY_UFO: sorry, moh sem tusit ze se to tu tak zvrhne, zadny prekvapeni :))
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    GARFIELD: Já si osobně myslím, že máš blízko vyhoření. V tu chvíli je dobré se zastavit nějakou dobu dělat naprosté minimum a snažit se odpočívat jak to jen jde.
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    VYHULENY_UFO: tak zatím je to o tom, jak ovlivňují děti tvůj profesní vývoj a taky to programování...
    JIMX
    JIMX --- ---
    DELVIT: jo s tou nemocností je to taky fakt ... my se teď třeba už 3 měsíce plácáme v post-covidu ... furt je někdo z nás doma nachcípanej - rýmičky, kašle a nemůžeme se toho zbavit ... museli jsme odpískat úplně plavčo s malou, protože tam prostě od začátku února ještě ani jednou kvůli tomu nebyla ... a takový ty blbý noci, kdy půlku času, kdy by mohl člověk spát, musí cpát do dítěte léky, odsávat nos, znovu-uspávat ... ty jsou peklo úplně ...
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    INDIAN: Handicap to není, přeci jen doufám, že děti mají lidé co je chtějí mít, pokud ne nemají si pořizovat děti. Na druhou stranu se toho hodně změní a člověk se musí přizpůsobit. Jednoduše nemá tolik času na práci co měl předtím, holt musí se optimalizovat a blbosti vyhodit.

    Hrozně záleží jaké máš rodinné zázemí. Když máš široké zázemí z obou stran (sestry, bratry, babičky atd.), tak to budeš vnímat úplně jinak, než když si někde v cizině a přeci jen zázemí nemáš. Navíc to je ještě jinde pokud sourozenci mají děti, když pak vytvoří gang, tak o nich často nevíš. Když si někde mimo svoji rodinu tak to přeci jen vypadá o dost jinak.

    Navíc když máš děti co jsou často nemocné a ty to pak od nich chytáš tak pak se na to díváš také jinak, než když mohou stále chodit do zařízení.
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    INDIAN: v pressu to nejak zvladam taky, napr. kdyz clovek resi outage bridge, odpovida 5 lidem zaraz, do toho dohledava tickety, dokumentaci a snazi se zachranit situaci. ale kdyz me v obdobi klidu nic netlaci do uceni se novych veci, tak velmi spatne drzim pozornost :))

    sidenote: osobne deti nemam, ale co vas tak ctu, tak moje produktivita by asi sla do zapornych hodnot
    GARFIELD
    GARFIELD --- ---
    INDIAN: Ja bych s tebou asi i souhlasil, ze muj fulltime job deti nenarusujou. A muzou ti treba i pomoct v ramci nejakejch softskills a soustredeni se na veci, ktery ma smysl delat misto busy work.

    Muj "profesni rust" je jima urcite omezenej (jestli je to dobre nebo spatne ponecham otevrene). Par let zpet jsem v tech 6-9 naprogramoval zaklady myho businessu, naucil se spoustu o webu, SRE, a budovani businessu obecne. To mi pomohlo dostat se tam, kde jsem ted. Ted ten cas proste neni a uz je jen to 9-5:30.


    DAVE_PAGE: Todle je taky docela dobrej point k te vykonosti. Osobne si myslim, ze jde se na treba 80% te vykonosti natrenovat nejakyma navykama. Ale pokud bych si mohl vybrat, tak bych taky makal v hodiny, kdy jsem prirozene pri smyslech.

    Pokud mam deti na starosti, tak si muzu tak akorat o necem trhane premejslet. A ani to spis ne.

    Pozn. pri psani tohodle postu jsem trikrat odbihal k detem. Pokud nedava smysl, tak si predstavte, jak by musel vypadat ten kod.
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    QWWERTY: to bude asi ten rozdil no... ja asi spis konverguju k tomu modelu kterej dovede bejt produktivni ve velkym pressu a naopak bravurne prokrastinovat v obdobi klidu (jako prave treba ted :))
    SATAI
    SATAI --- ---
    A on je dalsi level kombinace WFH a deti (zejmena pokud nemas 5+1). Coz se nam jaksi automaticky stalo po vypuknuti pandemie.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    INDIAN: vidíš, já jakmile mám děti na starosti, nepracuji vůbec, i když bych asi mohl. Prostě mají přednost (což se na té výkonnosti také projeví).
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    INDIAN: imho je zasadni otazka jaky mas context switch, viz [SYNTAX_TERROR @ Programatorska spoluprace - spoluprace na projektech, nabidky prace]
    protoze je uplne jedno, jestli to co te vyrusi je dite, email, IM, manager, kolega co ma potrebu si povidat

    napr. ja jako clovek s mizernym switchem se novy veci musim ucit v dobe "radiovyho klidu", tzn. minimalizovat uplne vsechno, co me muze rozptylit, zapomenout na externi svet a treba 2 hodiny v kuse venovat novymu tematu/projektu/... protoze cim vetsi rozptyleni, tim vic musim porad dokola opakovat to stejny, aby to mozek udrzel a zvladl s tim pracovat
    DAVE_PAGE
    DAVE_PAGE --- ---
    Mne dite zmenilo totalne zivot a dost jeho rytmus koliduje s tim, jak se mi efektivne pracuje. Byl jsem zvyklej v praci delat treba 5 hodin a pak makat v noci. Kdyz na me prisla tvurci nalada ve 3 v noci, vytahl jsem notebook a treba 2 hodiny predelaval/dodelaval neco, co mne lezelo v hlave a druhej den jsem dosel do prace v 10. Ted to uz skoro vubec nejde. V 6:30 musim kazdy den vstat, pripravit dite, odvest do skolky. Odpoledne zase mezi 16:00-21:00 je bavit, chystat veceri... takze v 22:00 padnu mrtvej do postele a nechte me umrit. A delat 8:00-16:00 v kuse za stolem me desne vycerpava, i kdyz je v praci klid a nehoni se terminy.
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    JIMX: tak ja mam docela stesti ze sou vekove kousek od sebe a docela kumpani, takze si vyhrajou sami a mam od nich relativne pokoj uz fakt od mala... tuplem kdyz je mam na povel sam a manzelka neni doma, tak mam vetsi klid nez kdyz sme doma vsichni
    JIMX
    JIMX --- ---
    JIMX: jo a že bych něco udělal, když mám na starosti dítě, to fakt nehrozí ... sotva zvládnu odepsat na jeden email třeba během její svačiny ... že bych něco programoval, to ani smykem :-)
    JIMX
    JIMX --- ---
    U mne dítě změnilo hodně ... dřív jsem chodil na pohodu do kanclu na cca 9 a byl tu cca do 3 ... po večerech si sem tam něco dodělal do práce, dal si v pohodě film nebo hrál hry ...

    Od dítěte vstávám cca v 5 ráno, abych v 6:30 byl v kanclu, na 12:30 jezdím domů na oběd ... abych se celý odpoledne staral o dítě, protože manželka, ač na rodičovské, tak 3x týdně pracuje a nebo si potřebuje zařídit jiné věci ... večer cca v 6 večere, mytí, uspávání a v 8 jsem rád, že padneme k televizi, dáme jeden díl nějakýho seriálu (film tak jednou za měsíc, je moc dlouhej) a v 10 už většinou chrním ...

    Od září snad školka, ale ani ta toho imho zas tak moc nezmění, vstávat budu pořád plus mínus stejně, abych cca ve 2 mohl být ve školce a užít si s malou odpoledne ... žena nastoupí na plnej úvazek, což bude znamenat, že mnohdy přijde až třeba v 11 večer ...
    INDIAN
    INDIAN --- ---
    SATAI:
    GREATDRAKE:
    GARFIELD:
    mno nevim, ja sem deti jako maly koupal, uspaval a ze by me to uzralo nakej vyznamnej cas, to bych nerek
    rano sem je vodil/porad vodim do jesli/skolky/skoly + jim delam snidani a taham je z postele
    co se tyce spanku, tak ten sem kvalitni nemel ani predtim, takze to bylo prast jako uhod (ano, jedina moje macho vlastnost je to, ze sem k detem v noci nevstaval a nechtel sem mimino v nasi posteli, protoze pak sem opravdu nespal ze strachu ze ho zalehnu)
    my zijeme se zenou mimo CR, takze prarodice taky nehrozi, sme s nima krom skolky/skoly taky nonstop
    nemel sem problem vzit deti na prodlouzenej vejkend letadlem za dedou aby si zena vorazila ikdyz jim byl necelej rok nebo s nima zustat doma a poslat ji s kamoskama nekam na vikend zaparit
    behem prvnich covidovejch karanten (ve francii sme meli regulerni domaci vezeni s max. hodinou venku s max. 1km vod baraku) sem se rychle prizpusobil a vicemene mi jejich permanentni prezence neprisla o nic vic narusujici nez beznej openspace
    kdyz uz chodily do skolky pravidelne a ja byl permanentne na HO, tak sem behem odpoledne pravidelne pripravoval veceri nez vsichni dorazej (to ze obcas odbehnu do kuchyne neni o moc vetsi zrout casu nez chodit pravidelne na cigaro treba:))

    proste suma sumarum, za me je to jenom o tom jak se zadaptovat na zmenu, nic vic
    GARFIELD
    GARFIELD --- ---
    INDIAN: Nepamatuju se, kdy jsem se naposledy poradne vyspal. Od 6-9 jedna sichta. Od 9-5:30 dalsi. A od 5:30-8 treti.

    Asi zalezi, jak jsou stary a jak to mas zarizeny. My mame 0.5 a 2. Zadna skolka. A zadna babicka nebo hlidani o vikendu. Takze vicemene nonstop. Nestezuju si, ale obcas sem rad, ze tak nejak prezivam a energie je malo.

    A pak je tam pro me jeste jeden aspekt, ze bych obcas nejradsi s nikym v praci celej den nemluvil (rozumej meeting, ne kafe) a treba se bavit o nejakym career developmentu nebo nedejboze performance managementu je obcas hodne podobny moji 1. a 3. sichte.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    INDIAN: Na karieru ne, na výkonnost ano. Už prostě nejde si jít po večeři napsat něco pro radost, protože místo toho jeden koupe, krmí, ukládá, čte pohádky a pak prostě umře aby měl alespoň 8h spánku (a je rád, že už ne 5x přerušeného). Ráno je unavenější, protože nevstává v 7:45 aby se v 8:00 dokodrcal k monitoru, ale v 6:30 protože je třeba doručit děti někam. Den je rozbitější protože školka, koníčky, výlety, hřiště, prádlo, jídlo pro ty malé bestie...
    Takový 100x nic efekt, a ze zpětného pohledu je to znát.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam