JANFROG: Aha. Takže ve skutečnosti se na to koukáme velmi podobně.

AXTHEB: OK, zkusim to :-) To co pises je samozrejme pravda (byt se muzeme bavit o tom, jak moc veci jako lint a testy skaluji). Kde se neshodujeme ze tenhle problem lze smest ze stolu s tim, ze "vyvojar je blbec". Proc jsem se snazil vysvetlit tady (ne prilis obratne) a SATAI tady:

Pokud bych mel pouzit nejakou analogii - pred nejakym casem mela Toyoya nejaky problem v ridici jednotce a nekdy se stalo, ze auto zacalo nekontrovane akcelerovat. Par lidi se zabilo (*). Nakonec se ukazalo, ze problem byl v tom, ze jeden vyvojar posadil stack na horni adresy a data na dolni misto obracene. Samozrejme, "vyvojar je blbec" - vsichni vime, ze tenhle memory layout je BIG FAT NO. Ale snad se shodneme, ze smest so ze stolu s tim, ze "vyvojar je blbec" a pokracovat business as usual asi uplne nejde. Ze tam asi hralo roli vic faktoru a jeden z nich je kultura.

Feynman ve svem disentnim stanovisku k Rogers commision report pise to same - ze ten realny duvod byla kultura v NASA a vedeni shuttle programu, to ze nekdo nevymenil o-krouzek kdyz mel a nezkontroloval mikrotrhliny v lopatce pumpy byl (tragicky) dusledek a nikoli duvod.

Nevim, jestli je to ted jasnejsi. Ale lip to asi nedokazu :-)

(*) tenhle pribeh jsem slysel, neoveroval jsem ze to je pravda, nicmene pro ucely analogie je to jedno.

KERRAY: “ kdybych si dnes měl vybrat, jestli se v porozumění textu a záměru spolehnu na Opus (4.5+) nebo na náhodně vybraného člověka, je ta volba úplně jasná...”

OK ze jsou firmy co maj takovouhle hiring strategii me nenapadlo

KOLCON: myslim ze elon ma vlastni diskuzi a tak by to melo zustal... ani xAI, ani Grokipedie nestoji za relevantni zminku (nepocitam obrazky), CLI se vysmejem az vyleze

Jinak jak jste zmiňovali IBM, hledal jsem ze zvědavosti pracovní nabídky pro COBOL developery a tady v Evropě si každý druhý developer vydělá teda víc v mnoha běžných jazycích :-D Jenom jedna byla v rozsahu 120-150$/h a ten zbytek průměr 50-80$/€/h

NAVARA: Kamarád v Adobe teď dělal dokumentaci AI first aby 3rd party vyvojarum fungovalo MCP co nejlíp.

QWWERTY: máš pravdu, chytil jsem se do vlastní pasti - každý je složitý nějak jinak :)
Nicméně pro spoustu lidí je komunikovat s jinýma přirozený, jednoduchý a umí to i bez XX let zkušeností. Zároveň už dneska všechny korpo texty generuju AIčkem a jde mu to o hodně líp jak mě, zapojí tam všechny ty korporátní a amerikánské fráze a nepůsobím jako trotl z východu, co namísto 2 odstavců textu napíše dvě věty s konkrétním sdělením. A rozhodně by AI neztrácelo nervy, když musí něco někomu vysvětlovat už podesátý ....

JANFROG: Můžeš mi nějak popsat, jak k tomu přistupuješ? Protože moje chápání commitu (toho co dojde do mainu) je kompletní kus práce, tj. změna kódu + příslušné testy, prohnané formátovačem a lintrem a s procházejícími testy.

CERMI_FOX: komunikace s lidma je imho rozhodne slozitejsi jak programovani
u programovani mas kod a dokumentaci, mas syntax, mas correctness verification tooling, mas spoustu zpusobu jak sam lokalne overit, jestli je reseni aspon castecne funkcni
narozdil od toho je komunikace a synchronizace lidi v korporatu nedeterministicky freestyle zlamane anglictiny, prekonavani nedefinovane vnitrofiremni politiky, historickych antipatii a v horsich pripadech aktivniho hazeni klacku pod nohy
a pridej k tomu faktory, jako napr. ze v komunikaci vuci realnym lidem nebude fungovat agenti pristup "iteruj dokud se vysledek nezkompiluje", protoze lidi s tebou nebudou mit trpelivost, nez se ti povede vykorelovat spravne reseni

JANFROG:

Nejen tooling, ale celý kontext.

Loni jsme byli půjčení "indickému teamu, co píše indický software" a příště to má následky i na skupinu lidí, co se jinak snaží odevzdat něco lepšího.

JANFROG: Tak tady hlavně chybí nějaká základní hygiena, pokud ti v repu může přistát commit, který nejde kompilovat. Tohle není problém s AI ale úplně jinde.

JANFROG: Samozrejme jsem chtel napsat "...BUDE kvalitativne na nizssi urovni..."

AXTHEB: Tak to samozrejme. Problem je, ze zrovna tak jak prace cloveka ovlivnuje design nastroju, tak nastroje ovlivnuji jak clovek pracuje a premysli (*). Jinymi slovy, pokud tool (a je jedno jestli to je AI nebo lint nebo nejakej refaktorovaci tool) nebude kvalitativne na nizssi urovni, potahne to cloveka dolu (a obracene). A tenhle zpetnovazebni proces zacina v okamziku kdy se ten tool zacne pouzivat, na nejake "it will get better in 6 months" se nehraje.

(*) to je moje zkusenost za posledni rekneme dekadu, stravil jsem netrivialni mnozstvi casu v toolingu. A je to i zkusenost jinych lidi, co jsem mel moznost s nekterymi mluvit. Samozrejme, je to furt jen anekdoticka zkusenost.

QWWERTY: nemyslím, že projekťáčina, pruzení lidí a žonglování s deploymenty je složitější jak programování; jen zatím neumíme tyhle komunikační věci zautomatizovat. To je kliknout sem, napsat tomu, kliknout tam, sepsat status sem, sedět na meetingu tam, vědět jakej account použít ... a na tohle nasadit AI tak pak skončíme jako ta šéfová pro AI v metě :)

AXTHEB: tak jasně, o to se snažím už delší dobu, protože poslední půlrok neustále jen vysvětluju produkťáctvu, proč tu změnu nebudou mít za týden, ale spíš tak za měsíc a půl. Paninko, to máte, půl dne implementace backend, půl dne frontend, a mnoho týdnů čekání na deploymenty různých na sebe navazujících částí :) Zároveň teda vím, proč ty procesy tam jsou a proč tak trvají, ostatně už mi nejednou zachránily prdel před ... radši takhle veřejně nebudu říkat před čím :)