MACHALIK: Ale no tak... :) Oba přece víme, kam ty otázky směřovaly...

Na ten dotaz, zda pro mě "existuje možnost připustit jinou metodiku slepýho testu než jen tu přepínačku", jsem ti přece jasně odpověděl, že ano (a také jsem popsal možné výhrady). Ale pak přišla u krabic série změn, které z hlediska vlastního testování nedávají žádný smysl.
Pokud sám říkáš, že žádné nápisy nejsou potřeba, že "Podstata sdělení je v absenci té tvé nablblé přepínačky, dotazníků, kontrolorů", tak mi vysvětli, proč ty krabice a nápisy pořád měníš a úporně se dožaduješ odpovědi, zda to stále ještě je slepý test? Jaký to má jiný smysl, než ten popsaný zde SVANC?

Vážně si myslíš, že bude-li snad obtížné určit okamžik, kdy slepý test už slepým testem být přestává, že toto je validní argument proti metodice jako takové? :)

SVANC: Ony nejsou vůbec potřeba. Klidně tam může být jabka a hrušky. Nebo bez nápisů. Nebo A a B. To je jedno. Podstata sdělení je v absenci té tvé nablblé přepínačky, dotazníků, kontrolorů, hadrů aj. Takhle se prostě audio netestuje. A když testuje, tak se nic neotestuje (ověřeno milionem pokusů).

Snažil jsem se dobrat toho, jestli ve tvým vesmíru existuje možnost připustit jinou metodiku slepýho testu než jen tu přepínačku. Nevím, jestli se to povedlo, nějak ses zasekl na tom, že se změnil nápis, čemuž nerozumím. Proč je jeden nápis v pohodě a druhej ne?

MACHALIK: Nějak ses do toho zapletl... :)
Tvrdil jsi, že se mi snažíš nabídnout alternativu slepého testu, při kterém by byl možný dlouhodobý poslech. Tomu rozumím. Pro takový test ovšem jistě není nutné, aby na krabicích byly napsány názvy značek. Já už ti odpověděl na plech/plech, plech/dřevo i jablka/hrušky.
Odpovíš teď ty - jasně a bez vytáček - k čemu jsou pro realizaci dlouhodobého slepého testu potřeba nápisy "Gryphon" a "Linn"?

SVANC: Já myslím, že argumentační nouzi tu předvádí někdo jinej, když už několik dní ne_odpovídáš na zcela jednoduchý otázky, přičemž jsi teď ZASE neodpověděl, ale beru to tak, že už se zase zabejváme blbostma. Ty prostě chceš tu přepínačku s plentama a dotazníkama a tu považuješ za jedinej validní test na světě, no tak prostě do toho slotu parkuj do zblbnutí. Bez ohledu na auto vždy zjistíš, že mezi brzdama není rozdíl, a to je to, o co ti jde. Kápnuls na to. Nalezls metodiku, která neumožní rozkrýt objektivně existující rozdíly, a úspěšně ji používáš k utvrzení sebe sama v tom, že rozdíly neexistují. Well, aspoň co se internetovejch plků týče, v reálu věřím, že sis maximálně pustil nějakej ten kodek, jinak o hifi víš hovno.

SVANC: Skvělé. A když smažu nápisy "jabka" a "hrušky" a místo toho na ty krabice napíšu "Gryphon" a "Linn", tak to pořád bude slepý test nebo už ne?

MACHALIK: Tím jedním pokusem je míněno, že i kdyby si ten dotyčný ty zesíky v krabicích přehodil 20krát, stejně by informace od něj byla po těch 14 dnech poslouchání jen jedna - lepší je A nebo lepší je B. Totéž trefíš mincí s 50% šancí. Na tom snad není nic těžkého k pochopení.

Příměr se zásunem ve tmě už ani komentovat nebudu, vypadá to, že to snad opravdu myslíš vážně :)
Ale i přepínačka s plentou, stres a policajt jsou dobré hlášky. I tak se dá popisovat situace, kdy má člověk celé odpoledne na to, aby - v klidu usazený v křesle, s možností pohodlného přepínání, s dobře naposlouchanými nahrávkami a třeba i s lahví oblíbeného pití - dokázal poznat, zda A hraje jinak než B. Uznávám ale, že zvlášť ta plenta musí být deprimující, zejména pro někoho, kdo je zvyklý na zesíky vidět a pro jejich hodnocení používat hlášky typu "zkresluje patlá a sere, jak zákon káže" nebo "klasická pila" či "hraje z prdele až běda". Procitnutí a poznání, že tohle všechno není slyšet, má-li člověk k dispozici pouze uši, musí být frustrující :)

Pokud jde o "Zkoušel jsem ti navrhnout alternativu slepého testu", tak to bylo trochu jinak :). Nejdřív jsi řekl, že:
- zesilovače budou v plechových krabicích
- potom, že jeden bude plechové, druhý v dřevěné krabici
- potom, že na dřevěné krabici bude nápis jabko a na plechové nápis hrušky.
A pokaždé ses dožadoval odpovědi, zda to ještě stále je slepý test, aniž bys ovšem byl ochoten sám odpovědět, kam tím vším míříš. V tom vršení podmínek ohledně krabic nevidím jiný důvod, než který je tady: SVANC.
Ale klidně mi to vysvětli, třeba ty postupné změny krabic nějaký rozumný důvod měly.

Nicmémě abychom nějak postoupili, tak v rámci hypotetických úvah pro tuhle chvíli zapomenu na předchozí výhrady. Takže ano, i když je jedna krabice dřevěná s jablkem a druhá plechová s hruškou, je to stále ještě slepý test. Co to dokazuje? :)

SVANC: Ty příměry se ženskými jsou naprosto přesné. Je potřeba vědět víc než jen jakou má kundu ve tmě. Stejně tak u zesilovače je potřeba vědět víc, než co uslyšíš běhm přepínačky s plentou. Navrhl jsem ti alternativu slepého testu, kdy není vidět na značky ani cenovky zesilovačů, ale ty místo toho, abys odpovídal jako člověk, neděláš už tři dny nic jinýho než že vymejšlíš, jak se do těch krabic někdo vpáčí, jak je bude testovat limitací, jak je změří - prostě úplný hovadiny.

Takže opakuju: když budeš mít dva zesáky ve dvou pixlích, jeden v dřevěné s nápisem jabka a druhej v plechové s nápisem hrušky, a budeš je mít na čtrnáct dní na testování doma, tak testuješ POUZE A JEN ušima, je splněná ta tvoje podmínka JEN SLUCHU, pročež nerozumím, proč se tady už tak dlouho cukáš jak žížala na háčku. Jestli ti jde jen o sluch, tak to JE slepý test. To, že do něj chceš ještě přimíchat stres, policajta, tabulky, a odstranit klid, možnost vlastního načasování, možnost přehazovat dle libosti, je ekvivalentem toho, že odstraňuješ jiné důležité rozhodovací faktory při výběru ženský (konverzaci, vizuál, dlouhodobé soužití, jestli umí vařit) a redukuješ to zase a jen na ten zásun ve tmě.

Rozdíl mezi zesilovači zcela reálně je, jen ho nejsi schopen poznat tím tvým blbým, redukovaným testem. Máš špatnou metodu.

MACHALIK: Ta citovaná věta smysl dává. Říká, že nemá smysl zbytečně utrácet tam, kde uchem nepoznáš rozdíl mezi solidním (tedy ne nutně extrémně levným) a velmi drahým výrobkem. A s tou svou mantrou, že slepým testem testuješ jenom sám sebe, jdi někam. Testuješ zvuk dvou přístrojů a pokud neslyšíš žádný rozdíl, tak je to jednoduše proto, že ten rozdíl nejsi schopen poznat. Tohle je jasná a logická věta. Naopak pro její vyvracení je nutné vytvářet složité konstrukce, používat nesmyslné příklady s auty a se ženskými a zcela zanedbávat dokázaný fakt, že lidský úsudek je ovlivnitelný.

Ty příměry se ženskými jsou úplně mimo. To, co je na ženě důležité, vnímáš všemi smysly a ani ty samy o sobě nestačí. Pro volbu dobré partnerky je nutné používat i mozek, aby člověk poznal, že nejde o nějakou slepici. Argumentovat příkladem, v němž je žena zredukována na kundu ve tmě, je neuvěřitelně hloupé. Ale i tohle už jsi tu slyšel vícekrát, nejenom ode mě, přesto tyhle kraviny stejně opakuješ pořád dokola, protože nic lepšího nemáš. Když se ale bavíme u audio komponentů pouze o zvuku, tak k jeho posouzení je potřebný jen a pouze sluch. Design, značka, ergonomie atd. zde vůbec nejsou podstatné - naopak to jsou informace, které ovlivňují lidský úsudek a činí jej velmi nevěrohodným.

MACHALIK: Když ti napíšu, že jo, přijde další otázka, zda to bude slepý test, i když bude jedna krabice černá a druhá stříbrná? Po dalším souhlasu už na jedné krabici budou knoflíky připomínající dražší zesilovač? Dobereme se takhle postupně k tomu, že slepý test je to i v případě, že na zesíky vidíš? :)
Navíc když "nikdo nebude nic odnikam přendávat", tak co chceš jedním pokusem zjistit? I když někdo prohlásí, "Tahle krabice hraje líp" a třeba v ní i bude ten dražší zesík, nemá to žádnou hodnotu - kdyby si hodil mincí, měl by 50% šanci, že to bude mít taky správně.
Nemám chuť se bavit o kravinách, když nejsi schopen se vyžvejknout, co chceš dokázat. Navíc se zjevně domníváš, že nějakým podivným myšlenkovým pochodem dokážeš zpochybnit jedinou průkaznou metodiku všude tam, kde je nutné posuzovat lidskými smysly.

Tell me about your mother.

MACHALIK: V Blade runnerovi blahé paměti podobným výslechem odhalovali androidy, páč ti se vždycky takhle mentálně zacyklili. Možná je to marťan, doví :o)))

Hlavně mi ho teď nepřeber, Vozko. Podstatný, úplně nejpodstatnější je teď se dozvědět, jestli když porovnáváme dřevěnou krabici s nápisem "jabka" s plechovou krabicí s nápisem "hrušky" a v každé z nich je zavřenej jinej zesilovač, je slepej test nebo ne. Z nějakýho důvodu nejsem s to ze Svance na takto primitivní otázku vyrazit odpověď, kličkuje jak zajíc.

VOZKA: 1) [ SVANC @ HIFI & TOP AUDIO ] řekl, že "když máš k dispozici určitý rozpočet, tak je rozumné za přehrávač, zesilovač a kabely utratit co nejméně". Když pominu, že ta věta nedává smysl jako taková, a když pominu, že jsem z něho nebyl stavu dostat, co znamená "co nejméně", tak tato věta demonstruje osobní přístup identity Svanc. To je vše. Někdo jiný ti řekne, že bys měl za zdroj signálu utratit "co nejvíce", jinak je jedno, co máš za ním. Osobně se do takovejch výroků nehodlám pouštět, protože a) jsou to fakticky pičoviny a b) ať si každej rozloží svý prachy, jak je mu libo. Můj osobní přístup je, ano, že zesilovač je minimálně stejně důležitej jako bedny, ne-li více. Je to motor. Špatnej motor v sebelepším autě bude jezdit blbě. Víc k tomu těžko dodat.

2) Není problém, když někoho baví testovat sama sebe. Problém je, když to začne zaměňovat za testování komponentů. Jestli někoho baví testovat sama sebe, prosím, ať to dělá. Nevím teda, k čemu mu to bude dobrý, když už je teď dopředu jasné, jak takový test dopadne (že nepozná rozdíl), ale lidi dělají spoustu zbytečných věcí, třeba já píšu do tohohle klubu. Opakuju, mezi dvěma kundama potmě taky nepoznáš rozdíl, ale když si vybíráš ženskou do života, tak testovat ji slepě nedává smysl, netestuješ ji, ale svoji schopnost rozeznat od sebe dvě kundy potmě. Až zjistíš, že nerozeznáš, nejsi ani o krůček blíž k poznání, která ze dvou testovaných bude lepší manželka, maximálně můžeš zjistit, že tě to nebavilo a tudíž pro tebe bude účelnější vrazit peníze do já nevím, kabrioletu místo do baby. To je slepej test. Vypadnou z něj naprosto přesná a zbytečná data, na jejichž základě, když seš dostatečně blbej, můžeš udělat dokonale chybné závěry.

SVANC: To snad neni pravda. Tak kurva bude to slepej test, když ty dvě pixle budou popsaný jabka a hrušky, nebo nebude??? Nikdo nebude nic odnikam přendávat, nikdo nebude nic určovat, nikdo nebude nic limitovat, seš schopnej abstraktního myšlení nebo jsme narazili na tvůj limit?

- Když byly oba (rozdílný) zesáky v (identickejch) dřevěnejch krabicích, tak to slepej test byl.
- Když byl jeden z nich v plechové a druhej ve dřevěné, tak to slepej test taky furt ještě byl.
- Když na jednu napíšu jabka a na druhou hrušky, tak to je nebo není slepej (= unbiased) test? Seš stavu tenhle zjevně nekonečně náročnej oříšek rozlousknout?

MACHALIK: Že máš doma drahej zesík, tu ví každý, a fotka místnosti s aparátem na tom nic nezmění.

Co furt chceš? Klasický ABX slepý test to samozřejmě není. Ale pokud by někdo dokázal poznat, že lepší komponent je v krabici jablko a několikrát to zopakovat i poté, co byl náhodně přendán do jedné z krabic, tak by to vypovídací hodnotu mělo. Odhlížím ovšem od toho, že pokud někomu necháš přístroj doma bez kontroly, tak může snadno určit, že ten komponent, který byl předtím v krabici jablko, je teď v krabici hruška.

SVANC: Není to problém, ale plejtvat diáky na focení obýváku nebudu, plus jsem na služebce v Texasu, plus jakýkoli další důvody, proč nebudu dávat fotku aparátu za významnej zlomek milionu na internet. Ne každej jsme na facebooku.

Mohl bys přestat fabulovat a vymejšlet si něco o nějakejch dražších (?!?!) zesilovačích a prostě a jednoduše odpovědět na otázku? Čím dřív odpovíš, tím dřív tam budeme!

MACHALIK: Vyfotit místnost s aparátem je zřejmě problém. Ale dobrý, nutit tě nikdo nemůže :)

MACHALIK: Chceš se dostat do bodu, kdy řekneš, že někdo jako lepší mezi dvěma zesilovači poznal ten dražší, aniž by předtím věděl, kolik který stojí? Nebo co je smyslem těchhle hrátek s krabicemi a ovocem?