• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NATASHATěžký život básníkův


    Čtenáři vám nerozumějí? Kritikové vás urážejí? Múzy vás opouštějí?
    Nemůžete sehnat vydavatele? Psychofarmaka? Ženskou? Chlapa?
    V knihkupectvích nemají pro váš žánr více než půl poličky vlevo vzadu za fíkusem?
    Vítejte.

    Navštivte nástěnku, kde byla otevřena I. poetická knihoslídílna.

    rozbalit záhlaví
    SONA1
    SONA1 --- ---
    NECECH: Nu, jamb tam určitě mít bude, ten se v sylabotónickém systému v čj ještě pomocí nepřízvučných slov stvořit dá, ačkoli se tvrdí, že mnohdy jde jen o trochej s předrážkou.
    Meritum věci je to, že sylabotónické anapestové metrum je v češtině skutečně takřka nemožné, a jsem přesvědčena (ač nemám knihu po ruce, ale na Červenkovy semináře jsem měla tu čest chodit), že mluví právě o sylabotónice.

    V časomíře totiž anapestovou stopu vytvoříš už tím Komenským v nominativu, že jo.

    Takže promiň, ale pokud tvrdíš, že:

    "Stvořil jsem první novodobý český anapést (uveřejněno poprve 5.6.2005 na nyxu), poté co Miroslav Červenka, korunní princ slavného Jana Mukařovského, prohlásil, že „anapest (s dvěma slabými pozicemi, které předcházejí pozici silnou) není v češtině možný vůbec“ (M. Červenka: Dějiny českého volného verše, Brno 2001, s.238)",

    ujisti se, esi náhodou nemluvíš o koze, zatímco Červenka o voze. Rozhodně bych to učinila dřív, než se bych se plácala v hruď, že jsem dokázala, že tento vynikající český versolog a literární teoretik kecá.

    NECECH
    NECECH --- ---
    SONA1: kdyz vychazis z tohoto predpokladu, tak je to jasny, ale myslim, ze on tam cesky jambus mel, muzu se podivat a pak ti dam vedet (asi nejlepe posta)
    NECECH
    NECECH --- ---
    FIN: krasne heslo, diky
    NECECH
    NECECH --- ---
    FIN: tldr;

    FIN: mam velkou radost, ze jsem te dokazal pobavit, tohle pokladam za vubec nejuslechtilejsi ucel me tvorby a konecne - konecne! - jsem pobavil i tebe, ja to zkousel uz nevim kolik let :-)

    ten muj krouzek jedincu skutecne pokladam za odvazne experimentatory, pricemz kazdy z nas experimentuje ruznym druhem a spojuje nas prave to, ze nas bavi experimenty, kde jazyk i obsah dohanime do extremu

    experimenty nekdy (a mene tolerantni clovek nez ja by rekl casto) neskonci dobre, jak po obsahove tak po jazykove strance, ale my to vubec nepitvame, bud se to libi nebo ne a tecka

    nastesti mezi nami neni jediny tzv grammar nazi, ktereho trefi slak pokazde, kdyz uvidi pravopisnou, slohovou nebo stylistickou chybu

    jsme mlada skupina, ale myslim si, ze mame velky potencial :-)

    OSTATNE NECHCI URAZET NIKOHO, kdo se pocestne zivi cestinou (mozna s vyjimkou tebe, ale to je afekt)

    v diskusi poezie bez p a t jsem licil sve osobni zkusenosti a dojmy o tobe, Ricarderonovi a Natashi a priznavam, ze jsem v tu chvili vylil na obrazovku svuj stary vztek vuci vam, protoze jste mi jako zacinajicimu autorovi cestiny vasimi nevyvazenymi kritiky velmi zneprijemnili zivot, co mam rict, potom jsem se citil mnohem lepe

    jako tlak v kotli to vyslo, citim se dobre a stojim si za tim, co jsem napsal

    FIN - prekladatel anglictiny, formalne videno umi psat a jiste ma vytribeny styl, ale (mozna proto) je to strasny grammar nazi, velmi narcisticky typ, naprosto presvedceny o vlastni spisovatelske nadrazenosti, ohani se svymi publikacemi v prestyznich nakladelstvich => arogantni a agresivni

    RICARDERON - pise nekdy docela kreativne, jenom nevim, co dela, protoze s lidmi, ktere povazuje za intelektualne podrazene se odmita bavit a me onehda zaradil do teto kategorie => velmi arogantni a agresivni
    (cimz si ostatne zaslouzil, ze jeho dila ocenuji obzvlast kriticky a uz leta se neodvazil nic publikovat v klubu o haiku)

    NATASHA - pise psychologicky zajimave veci a pracuje v reklamce, predstavuji si, ze pres den musi psat reklamy na plenky a tampony a pak si to vecer kompenzuje peknou basni, ona skutecne neni tak agresivni jako ostatni, ale kdyz ostatni rozhodnou, ze neco je shit, tak ona vzdycky souhlasi, a - sice si dokazu predstavit, ze literarne-vedecke vzdelani ma - taky si mysli, ze vytribena cestina (jako ta jeji) je zakladem jakekoli ceske poezie => arogantni


    vicemene neverbalne jsem se uz s Ricarderonem smiril, kdyz jsem uznal cast jeho tvorby, kterou skutecne pokladam za peknou, a on jakymsi zpusobem uznal, ze ho uznavam - tomu rikam kolegialni vztah

    Natasha je - pokud tomu rozumim dobre - diplomaticky typ cloveka, nebo prinejmensim tak vystupuje. Takze predpokladam, ze jsem to uhodl dobre, a ona je ten zahadny clen vasi skupiny, o kterem Tomasz rikal, ze vyjimecne neni arogantni ani agresivni a dokonce ma literarnevedecke vzdelani. Ja si takovych lidi vazim. A nic proti reklame. To je polemika. Jenom ji vytykam, ze nikdy neprojevuje nazor, ktery by se vyrazne lisil od ostatnich. Je to chyba, kterou pokladam za snesitelnou - pripominam, ze jsem opravdu velmi tolerantni - a pohybuje se z meho hlediska na urovni meho pravopisu, tedy jakasi vystrednost. Jsem zvedavy, jak bude v real life situation. Je to, jak rika TOMASZ, pozvala si me a myslim si, ze se nejak domluvime.

    Jediny clovek z vasi skupiny, o kterem si myslim, ze se s nim nedomluvim, jses ty. A mozna Tomasz.
    SONA1
    SONA1 --- ---
    VANEK: Král je dost specifická entita. Takový mystik vznešených vágních slov, imho.
    FIN
    FIN --- ---
    MAEROR: již nějakou dobu se zabývám, byť, pravda, pomalu, sestavováním moderního českého slovníku. zatím jsem uspokojivě zaznamenal tato hesla:

    krást (velké množství peněz aka miliony) – odklonit, odklánět
    viz causa Martin Kocourek

    krást (velké množství peněz aka miliardu) – vygradovat
    viz causa Pavel Drobil

    sledovat a odposlouchávat – monitorovat
    viz causa Iveta Radičová

    a nyní přibude další heslo:

    dělat (elementární) jazykové chyby v básni - být (na české poměry) nadprůměrně pravopisně tolerantní a originální
    viz causa Nečech
    MAEROR
    MAEROR --- ---
    RICARDERON:
    na věky věkův odsouzen v poštu
    když místo ve víně
    pravda zde v moštu
    SONA1
    SONA1 --- ---
    (Mažu se, nemá to smysl, to je střet dimenzí)
    Jen k tomu anapestu mi to nedá - seš si, Nečechu, jist, že Červenka, kterého jsi tak slavně srazil na hlavu, náhodou nemluvil o verši sylabotónickém? protože tamje problém už s tím jambem, že jo...

    A stačilo.
    RICARDERON
    RICARDERON --- ---
    Tak. A kde se teď mám ptát, jestli už jsou pryč?
    MAEROR
    MAEROR --- ---
    TOMASZ: Aspoň jsem konečně pochopil skutečný význam názvu tohoto klubu.
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    MAEROR: To nestačí pomalu ani na trávu, přešel bych na plutonium...
    MAEROR
    MAEROR --- ---
    TOMASZ: Byl jsem se poptat, však Travexu není dost, aby to stačilo na originalitu tohoto světa.
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    Kdo ho sem přitáh', kdo ho sem přitáh', vykřikoval Kálmán a tloukl hlavou do zdi...
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: vždyť my jsme vlastně tolerantní oba: ty jsi tolerantní, jak sám tvrdíš, tak mně toleruj mé svaté právo říci, že zatímco ty světu oznamuješ, jak jsi tolerantní
    - přičemž tak k mému jistému podivení činíš v debatách v rámci kroužků jedinců poněkud zhrzených tím, že okolní svět je neuznal jejich génia, ale naopak si dovolil jim vytknout jisté chyby, a nezdráhajících se připomínatele chyb označovat za debily (v podstatě) -
    já světu oznámím, kde ti to ujelo a že bys ty anebo kolegové měli na jazyce zapracovat. kde je problém?

    nebude spíš v tom, že se v jistém kroužku považuje za "majoritou opovrhované odvážné experimentátory", pročež to ego neunese natolik, že poslete - pro mě dost komické - do prdele osobu, která se češtinou skutečně živí a je v tom velmi, velmi dobrá? (ne, nemyslím sebe, fakt ne. anóbrž osobu, kterou jsi odpálkoval dneska nebo včera - nebudu zapírat, moc mě to pobavilo.)
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: no, to se ale jistě nebudeš divit, že pro mě není rozhodující dodatečné sdělení, žes to vlastně myslel úplně jinak, než jak to vypadá, že ne?
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: aha. no, není to poznat.
    NECECH
    NECECH --- ---
    KEMENTARI: to vim, ale pro me neni rozhodujici, zda to nekdo pochopi tak, jak jsem to myslel
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: milý nečechu, začneme tím, že si srovnáme pojmy a dojmy:
    za nadprůměrného jsi označil ty sám sebe
    [ NECECH @ AUTORSKÁ POEZIE * ]
    a u jedince, který se osobně nezdráhá sám sebe takto označovat, bych skutečně čekal, že když se v rámci debaty přesuneme z jednoho klubu do druhého, nebude míti problém hladce si přečíst poslední řečenou věc a plynule navázat. tak se nediv, že to ve mně vzbouzí lehký údiv.
    já pár nadprůměrných jedinců znám. ve skutečnosti víc. vyznačují se především tím, že sami sebe za nadprůměrné neoznačují, ale počkají, až je tak označí někdo druhý. nejlépe rovněž nadprůměrný. ti skromnější z nich, mezi něž nepatřím, to pak i popřou a začervenají se. ti méně skromní sice ne, ale budiž: někdo na to má právo. ovšem kdo chce sám sebe za nadprůměrného označovat, měl by vykazovat jisté kvality a obratnost. a to v širším slova smyslu. buď a vyvaruji se invektiv. nebo nebuď, ale pak se nediv (nejsi-li, avšak označuješ se za takového).

    na mém dotazu není nic zmateného a nepochopitelného. označil ses za nadprůměrného básníka a když jsem se zeptal, na základě čehos takový dojem nabyl, odvětils, že mj. čtením mých děl. tak jsem tě požádal o ukázky a odkazy na ta má konkrétní díla, z nichž, nějak logicky a jasně, plyne, že ty jsi nadprůměrný člověk. (k tomu jsem tě rovnou upozornil, že jakožto pouhé individuum sotva mohu reprezentovat "české poměry".)

    nevidím na takovém dotazu vůbec, ale vůbec nic zmateného, zavádějícího a k nepochopení byvšího. a domnívám se rovněž, že ani nikdo další neuvidí.

    nuže, smím znát ta svá díla (jakožto i díla jiných "z té naší po rameni se plácající skupiny"), z nichž nějak jasně plyne, že ty jsi nadprůměrný básník?

    osobní poznámka: myslím si, že nic takového není k dispozici, přesto se ale ze zvědavosti ptám.

    ad tolerance: ne, zde se neshodneme. tolerantnější v čem? je-li v tvém pojetí "tolerance" to, čemu my ostatní říkáme "kašlat na pravopis a dělat chyby", tak to ano - to jsi skutečně tolerantnější než já. jenže problém je v tom, že tolerance může být ctností, zatímco dělání chyb (a vymlouvání se na ctnost, jako by ona sama byla dobrým opodstatněním dělání chyb, což není) ctností není.

    chceme-li tedy vůbec nějak rozhodnout, zda jsi tolerantnější nežli já, musíš ty napřed říci v čem konkrétně. jen pak to půjde, dříve ne.

    ano, k chybám nejsem tolerantní - anebo vlastně jsem. mám totiž rozlišovací stupnice. chyby školáka ignoruji - chyby někoho, kdo sama sebe označuje za nadprůměrného básníka, podpírá to odkazem na svůj diplom atd. netoleruji a ve skutečnosti celé ty řečičky o toleranci a vydávaní chybování za ctnost považuji za okecávání urážlivé především pro odkazovanou ctnost. být tolerantní a něco dobře umět jsou dvě různé věci, ta první i dost relativní.

    tvoje originalita navíc (nebudu popírat, že o ní nemám vysokého mínění, ale viz:) vůbec není ve vztahu k umět/neumět=tolerovat? rozhodující - zkrátka když někdo skřípe, tak klidně může skřípat originálně, ale poslouchat se to nedá.

    také bych podotkl, že sama originalita není zárukou kvality - spousta lidí jsou originální volové a člověk se pak už jen diví.

    Komenský kdysi dávno české vlasti své časomíru chtěl dáti.
    Však poézi české se jen smáli zdejší takzvaní literáti.

    nemyslím si nic. prostě verš. veršů jsem za svůj život viděl mnoho. bonmotů taky. obávám se, že i řadu vtipnějších. co bych si měl myslet?

    mohu snad jen říci, že - pokud mi celý život nelhali - některé způsoby veršů zkrátka nejsou pro češtinu vhodné... bla bla bla zde dlouhý rozhovor o odlišných podstatách různých jazyků... což nejspíš skutečně nebudou.
    Základy versologie – část třetí | xBOOK.cz - knihy
    http://xbook.cz/clanky/zaklady-versologie-cast-treti
    takže jestli se ti náhodou podařilo sepsat v češtině verš podle určitého slabičného vzoru, budiž - ale fakt nevím, kde by to z tebe dělalo nutně nadprůměrného básníka anebo to opravňovalo tebe k tomu, aby mi ostatní jsme nad tím křepčili. nekecám, vážně mě to nenapadá.
    KEMENTARI
    KEMENTARI --- ---
    NECECH: Hm. Možná nejsem jediný, kdo to nepoznal.
    NECECH
    NECECH --- ---
    KEMENTARI: kdykoli se stavim do pozice velkeho basnika, je to cista (sebe)ironie
    NECECH
    NECECH --- ---
    NATASHA: dobry postreh, ale myslim si, nase auditko je trochu jine nez to vase a doufam, ze tak i do budoucna zustane
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam