BOBASH: Ad vývoj - jak otestovat...? Vždyť je to furt to samé tlačítko od OEM subdodavatele jako posledních 5+ let, akorát se mění pouzdro, do kterého je to nacvaklé. Klidně to pouzdro můžou sebrat z linky na výrobu superbu...

Ad Dacia - v podstatě ano. Dacia za 200k, vyměnit díly za lepší (nebo je vzít vinylovou fólií, ta tak 10 let vydrží) a voila, za 30k je tu auto "v hodnotě 600k"...

BOBASH: a enyaq vypadá jak? Odpovídá provedení ceně? Bude to konečně zabiják tesel? :-D

COMODOR_FALKON: Ano, a taky to u levnějších aut takhle je. Viz zmiňovaný Citroeny, kde máš ovládání HVAC (topení, větrání, klima) jako submenu v infotainmentu.

A to i v případě, že je ta klimatizace manuální a tedy potřebuješ neustále korigovat míru topení/chlazení a rychlost větráku. Je to úplně kokotský řešení, ale dodělávat tam kolečko na teplotu a kolečko na větrák by stálo peníze.

Náklady na vývoj:

No každý to tlačítko musíš třeba otestovat, aby vydrželo patřičně dlouho, vyzkoušet ho ve všech možných konstelacích apod.

Nárůst ceny:

Vývoj a další věci pohltí většinu toho rozdílu. A s tím, jak začneš montovat dražší komponenty, se posouváš cenou vejš a musíš tomu přizpůsobit i jiný komponenty atd.

Nebo obráceně – abys z toho Mini, který stojí 600 tisíc, udělal Fabii, která může stát 250 tisíc, musíš z toho vyházet úplný maximum.

Zbytečný nesmysly:

Ano, když z auta vyházíš všechny zbytečný nesmysly, vznikne ti něco jako Dacia v základu. Věc, za kterou budou lidi ochotný zaplatit 200 tisíc (a budeš jí muset udělat z levných věcí, aby ti z toho něco zbylo). Lidi, který jsou ochotný utratit za auto milion, chtějí aby umělo zbytečnosti.

Proto má problém ID.3, který zevnitř vypadá jako Dacie (akorát ty tlačítka má hezký a volant je z Golfa) a stojí milion.

BOBASH: Což ale znamená, že máš tlačítka někde v proklikávacím menu, tj. musíš se k nim nejdřív dostat a tím přerušit cokoliv v tu chvíli právě děláš... Třeba zrušit navigaci...

BOBASH: Náklady na vývoj...? Seriously....? Jaký vývoj je potřeba na změnu materiálu na tlačítku, když jsou tam asi 4 možnosti...?
A s Tvejma číslama se tu tedy teď bavíme o tom, že když stoupnou výrobní náklady Fabie z 60 tisíc na 90 tisíc, tak koncová cena vzroste z 300 tisíc na 600 tisíc.

Čímž se dostáváme tomu, že se někam vypaří 240 tisíc marže u běžné Fabie a 510 tisíc marže u "feel good" Fabie.....

Druhá věc jsou ty "technologie" - spousta zbytečných nesmyslů, ačkoliv reálně by v autě stačilo mít volant, volič "dopředu/dozadu", posilovač brzd s ABS, posilovač řízení, stěrače předního a zadního skla, vyhřívání zadního skla a v případě EV i nějaké minimalistické vyhřívání vzduchu proudícího na přední sklo. A to je vlastně všechno...
...víceméně vše ostatní jsou zbytečnosti, jejichž přínos je zanedbatelný, avšak navýšení nákladů značné a navýšení koncové ceny významné...

LELI: No ovládání HVAC na dotykovým displeji bylo hodně kreténský.

I když u toho tvýho to bylo ještě relativně dobrý, protože to mělo autoklimu.

Vrchol kretenismu byla základní verze, kterou jsem viděl nevím jestli v Cactusu nebo v C3 nebo v čem to bylo. To mělo ovládání MANUÁLNÍ KLIMATIZACE na dotykovým displeji.

To je asi nejzářnější příklad toho, jak může být umístění něčeho na dotykáč projevem cost-cuttingu.

Battery Cost Has Reached $110/kWh But Prices Are Taking Longer To Fall
https://insideevs.com/news/458106/battery-cost-110-kwh-prices-decreasing-slower/

JAZZZ: Hlasový ovládání nefunguje vždycky spolehlivě, nefunguje na všechno, těžko se lokalizuje (třeba v češtině dokáže úspěšně fungovat jen u Škodovky) a spousta lidí ho z principu nemá ráda.

Stejně tak spousta lidí nechce používat gesta, spousta lidí nemá ráda dotykáče a prostě chce nějakej fyzickej ovladač, protože ten je ve výsledku nejpohodlnější.

Sedni si do BMW a vyzkoušej jejich iDrive, nebo COMAND v Mercedesu a nebo MMI v Audi. Pochopíš, proč je to lepší. Ale taky je to drahý, protože to zahrnuje sofistikovanej kroutící/mačkací/šoupací ovladač a hejno tlačítek kolem něj, plus na to navázanou spoustu dalších věcí. A proto je tohle řešení v Audi, ale ve Škodovce a Volkswagenu je dotykáč bez tlačítek.

COMODOR_FALKON: Když do Fabie dáš lepší tlačítka, lepší plasty, lepší látky, líp uděláš pár dalších věcí, tak ti stoupne výrobní cena třeba o 50% (což může bejt klidně 30 tisíc), ale taky ti stoupnou náklady na vývoj a podobně, což jsou další peníze, zároveň ses tím posunul cenově z úrovně, kdy můžeš konkurovat Renaultu Clio a Opelu Corsa někam vejš, čemuž ale musí odpovídat i zbytek auta, protože zákazník nebude chtít platit víc peněz jen za hezčí plasty a zaplatil by za něj jen když bude mít třeba lepší motor nebo něco dalšího, čímž utratíš další peníze, a na konci ti vznikne to Mini, který stojí 600.

Obecně je tohle problém u malejch a levnejch aut, protože za malý auto jsou lidi ochotný platit málo peněz, ale jeho výroba není levnější než výroba velkýho. Když dáš do Fabie stejný technologie jako do Superbu, tak její výroba bude stát stejný peníze, rozdíl bude jen v tom, že na Fabii koupíš o pár set kilo oceli míň. Ale Fabii za milion neprodáš, protože kdo by dával milion za malý auto.

Proto se malý auta musí udělat levný. A aby byly levný, musí se ušetřit úplně na všem. A to zahrnuje i to, že tam nedáš tlačítka k infotainmentu.

OMNIHASH: Ano, o tom to celý od začátku bylo, o rozdílu "všechno na dotykáči" vs. "dotykáč a k tomu fyzický ovladače".

Dotykáč je tam v obou případech, u levnějších aut jsou na něm i věci jako vyhřívání sedaček, u dražších aut jsou k němu tlačítka, u nejdražších něco jako iDrive od BMW + tlačítka + dotykáč.

BOBASH: Musí - minimálně proto, aby tam po zobrazení "přiměřeně velkých" tlačítek zbyl i nějaký prostor na původní obsah...

BOBASH, BOBASH: Tímhle se v podstatě velmi dlouhým kruhem vracíš k COMODOR_FALKON.
Tj. kdyby se do Fabie za 300k dala hezká tlačítka a plasty a lepší látka a tím stoupla výrobní cena třeba o 30k (to bychom asi už byli u zlacených klik, ale OK) tak ta Fabie nebude za 330k, ale za 600k, protože AuToMoTiVe LoGiC...


ABS: Tak 22 kwh/100km je sice dost, ale třeba ID.3 žere cca 19 kwh/100km i za tepla...

VW ID.3 completes 17,500-mile trip — showing what electric car charging infrastructure can enable - Electrek
https://electrek.co/...-completes-17500-mile-trip-showing-what-electric-car-charging-infrastructure/

The charging infrastructure is already relatively well developed nowadays. 652 stations were compatible with We Charge. However, at some sites there is still potential for improvement, for instance, some charging stations are located off the beaten track or they are poorly lit at night.”

...

On average, the test vehicle consumed 19 kWh per 100 km covered during this marathon test drive while the longest stretch without charging was 420 kilometres.”

BOBASH: jo a pokud je pokoveny, tak je drahý na práci a výrobu. Známý dělal u Maiera kliky na auta. Klika se vezme pověsí chemicky pomedi, pak se to chromuje. Pokud něco udělá obsluha blbě je to zmetek, protože škrábance jsou vidět. Jsem docela hleděl.

OMNIHASH: Když pominu poměrně logickou matematiku, že touchscreen je vždycky levnější než touchscreen a libovolný počet tlačítek (ušetříš peníze tím, že na tu funkci neudělá dedikovaný tlačítko, ke kterýmu musíš natáhnout dráty a podobně, ale uděláš tu funkci softwarově), tak tlačítko není "kus kovovýho plíšku obalený půl gramem silikonu/plastu.

Tlačítko v autě musí:

- hezky vypadat
- příjemně "cvakat" (pokud nechceš bejt Dacie)
- mít naprosto šílenou trvanlivost (10+ let, stovky tisíc kilometrů, což klidně může znamenat miliony "stisků")
- musí výše zmíněné splňovat v rozsahu teplot zhruba od -50 do +50 stupňů, rozsahu vlhkosti od pouště po deštnej prales,
- musí odolat vibracím, otřesům, prachu, bordelu, vodě

Plus co říká
PETER_PAN: