• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NECROMAN: zda se mi to, nebo na Bartos vizuelne za tu chvili v PSP ponekud zestarnul? :)
    XCHAOS: no.. spis stagnuji, mozna i malinko klesaji; analogicky krome CVVM to ukazuje i pruzkum STEMu a rovnez MEDIANu. Jedinej, kdo ukazuje nejakej rust je asi jen SANEP, ktery je ale jeste za brezen (ostatni jsou uz dubnove).
    REDGUY: Mam tam lidi, ktery nic jineho nez ad-hominem prispevky do diskuze davat neumej... chapu, ze postizeny to asi stve, ale to si meli nejdriv aspon precist netiketu, nez zacli neco psat. Osobni urazky do diskuzi proste nepatri.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: aha, právě proto asi preference Pirátů v každém dalším průzkumu stoupají, že. To už se ti voliči jistě vrací :-)

    Podívej, nakonec se rád budeš bavit s každým, kdo nevolí Babiše. Komunisti jsou dnes už jen folklór... pravděpodobně oslaví 100. výročí ještě jako parlamentní strana, ale to bude asi poslední výkřik.

    Jinak je prostě tvoje linie vyprávění mimo. Komunisti vždycky cítili hlubokou nedůvěru k demokracii, protože věřili ve svou zjevenou pravdu, kterou je pouze potřeba propagandisticky vysvětlit "masám" a nepřátel zničit (klidně i fyzicky). Piráti jsou naproti tomu pokračováním linie demokratických stran, kam (popořadě) patřily v Evropě historicky nejprve liberálové a později sociální demokraté a Zelení (tedy je to jiná linie, než linie konzervativních a klerikálních stran - dejme tomu levicová - ovšem je velká otázka, jestli komunisté - ve smyslu těch, kam patřila KSČ - vůbec nějakou levicovou stranou kdy byli - ostatně, Stalin u nich zavedl stíhání "úchylek levých i pravých"... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: No, a myslíš, že "příčetná politická strana" může vést nějakou diskuzi, když nezabanuje trolly s multi-id? :-) Podívej, kolik z posledních příspěvků se tu doopravdy týkalo našeho programu pro blížící se volby do EP, nebo našich kandidátů - a kolik se týkalo toho, že špatně moderujeme diskuzi (nemluvím o příspěvku, podle kterého můžeme za dopravní zácpy v Praze - ostatně, jeden hezký citát Bertranda Russella, to byl taky liberál jako my, praví: "Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame." )
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    Aby řeč nestála, venku je hlavní předvolební klip :)
    Piráti: Nezaspěte volby!
    https://www.youtube.com/watch?v=bPUxwKlLoI0
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: zatím jsme přebrali hlasy spíš TOPce, Zeleným či Svobodným (vím, zní to divně, ten mix.. ale proto jsem mluvil o "protestních hlasech", existovala zde rostoucí neochota volit ODS a ČSSD a jiná další strana, kam jim zdrhli voliči, jsou třeba ANO).

    Já jsem poměrně jasně uvedl, že poměrne legitimním demokratickým nástrojem, jak oslabit vliv nějaké extrémní strany, je zvýšit účast u voleb - k čemuž podle mě Piráti jednoznačně přispívají (rozhodně od doby, kdy jsme v nabídce, přestala klesat účast u voleb a doufáme, že se to projeví hlavně teď u voleb do EP). (A pokud máš teorii, že pro demokracii bude nejlepší, když lidi k volbám chodit vůbec nebudou, tak je to zajímavá definice... nahrává bohužel ale právě KSČM, kteří maji disciplinované voliče-důchodce snad až za hrob).

    Pokud máš teorii, že voliči KSČM přebíhají k Pirátům, tak bys jí měl něčím podložit. Já v průzkumech viděl něco jiného. Osobně si myslím, že voliči KSČM mají celkem slušný potenciál varovat před "neomarxisty" (pěkný paradox) a oplakávat Stalina (jinými slovy: není to ani trochu progresivní strana, a největší programovou shodu mají s takovými těmi divně nahnědlými konzervativními proudy, se kterými společně podporují Babišovu vládu).

    Co se týče komunistů: mám omluvu pro ty, kteří byli komunisti cca ve 20.letech 20.století (protože 1.světová válka byla fakt divná záležitost, jak si můžeš sám nastudovat, a demoralizovala hodně lidí). Dál dovedu pochopit ty, kdo se na ně upnuli během hospodářské krize 1929-1933, protože to taky nebylo snadný. Ale pak už se zprávy o tom, co dělá Stalin v SSSR začaly objevovat, no dobře, lidi byli asi paranoidní, že jsou to fake news šířené fašisty a nacisty... ale Čapek to řekl ve svém "Proč nejsem komunistou" jasně.

    Piráti nemají nic podobného fašistickým nebo komunistickým tezím, že je potřeba nejdřív ze všeho zrušit demokracii a nahradit jí diktaturou vůdce nebo diktaturou proletariátu: sbíráme sice příznivce různých alternativních proudů v demokracii, to je pravda, ale to se týká třeba úvah o tom, že za určitých okolností může mít význam doplnit volbu losem, nebo nehlasovat jen ano/ne, ale třídit dostupné možnosti od nejpřijatelnější po nejméně přijatelnou (často stačí aspoň možnost udělat "alternativní hlas", pro případ, že první volba propadne).

    Popravdě, že si na Piráty projektuješ ty "neomarxisty", to je pěkné - ale fakticky, nemít vlastní poslance v Parlamentu, které sleduju, tak třeba netuším, že STAN podporuje jeden návrh, zahrnující omezení pravomocí místních samospráv (zrovna u STAROSTú je to vtipné, nezdá se ti? :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Hm. Akorat ze o nejakym "ziskavani srdci a dusi" jsem nerikal ani slovo. Nestojim o nejake "ziskavani". Stojim o to, aby Pirati byli pricetna, volitelna strana, otevrena k diskusi. Ne "semknuta" particka, ktera automaticky krici "TROLL S MULTIID!!! BUD RAD ZE TE NEBANUJU" kdyz si nekdo dovoli je kritizovat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: to, že banováním si "srdce a duše" nyxáků fakt nezískáme, to tady vysvětluju dlouho (na druhou stranu: ty nijak zvlášť nestojíš o to být získán, pokud vím... přesto jsem tě v tomhle klubu nezabanoval, i když tě mám jinak na ignorelistu - a jako moderátor tě bohužel vidím)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no ano, na tom se shodneme :-) Jestli Piráti zvýší účast u voleb, posbírají protestní hlasy a KSČM klesne pod hranici 5%, nevidím v tom žádný velký problém pro tuhle zemi. Dostat je z parlamentu, aniž by je někdo zakazoval - v tom vidím win-win strategii.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    NECROMAN: Nebanovat je jen prvni krucek. Neschopnost poslouchat je mnohem vetsi problem. Misto toho se tady nadava do trollu, obvinuje z multi-id... jako jo, to ze se nebanuje jako u Pitomia je komparativni vyhoda. Ale to je hodne nizka latka.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    REDGUY: já bych nebanoval. Je dobré sledovat názory ze vše stran včetně nepirátů. Člověk má aspoň přehled o tom, jaké "kauzy" jsou aktuálně v trendu, kde je možné se zlepšit, na co si dát pozor a co lidem vadí. Jakmile se začne banovat, tak to dopadne jak na Facebooku Pitomia :)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: No dyt rikam. Nejde o to, co druha strana pise, proste staci, ze to vnimate negativne, takze honem honem vyskocit a "semknout se" a banovat. Oponent neni nekdo, kdo muze mit pravdu (nebo trochu pravdy) a s kym ma cenu se bavit protoze mozna nam ukazuje realne chyby, ktere delame, oponent je "troll", proti kterymu se musime spojit a pripadne zabanovat, Pevnostni mentalita jak vysita. U tebe me to neprekvapuje, ale ze to ostatni Pirati tolerujou me mrzi.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vsak uz na tech Novinkach uz pred tremi tydny psali, ze v tom verejnem seznamu poradcu Vasicek chybi - i kdyz podle sveho tvrzeni poradenskou smlouvu se Hribem ma. Takova ta piratska "transparentnost"... kontroverzni veci se projistotu nezverejni a doufa se, ze to nikdo nevystracha... ;-) K tomu lze pripocist teple dobre placene mistecko pro Vasicka v DR DPP... no a hned je o jednoho potizistu min.... da se mu drzhubny z nejake mestske firmy a je klid :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jednoduše a "rovně": když budeš mít potřebu v jakémkoliv klubu na NYXu napsat 2x víc příspěvků, než všichni ostatní účastníci dohromady, tak tě tam mít rádi nebudou (a to bez ohledu na téma debaty). Méně je někdy více.

    Rovněji už to říct neumím.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ano, jsem obratný machiavelista, takže využívám obležení trolly k tomu, abych více semknul zdejší příznivce Pirátů :-) nicméně zrovna tebe zbanuju bez váhání, když mi k tomu dáš důvod... pořád mi zbydou další dva trollové, aby udržovali nějaké to pnutí (ale zase ať si moc nefanději... pokud to přeženou, tak bude ban následovat...)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Díky tady té oponentuře jsme my zdejší Piráti a příznivci daleko semknutější - jj. viz https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_mentality 8(
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    VYHULENY_UFO: OK špatně jsem se vyjádřil, tebe pouze zabanovat :P
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    VYHULENY_UFO: Ty, DANYSEK a jeho alterega JU14 a LINSOS
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: pochopitelně, kdybych zabanoval tebe a Danýska, tak bychom se tady jen poplávali po ramenou, jak jsme skvělí (a případně teda flejmovali s Danýskovi alter-egem, nebo co to je.. ty by ses urazil, zakládat alter ega jsi líný).

    Otázka je, jestli to mám udělat. Díky tady té oponentuře jsme my zdejší Piráti a příznivci daleko semknutější, než třeba Piráti na disuzním fóru :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    /s/vyplývají/vyplývá/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: faktem je, že mi to nedalo se podívat, ten trolling. Ivo Vašíček momentálně už na seznamu poradců není:
    odbor Kancelář primátora, oddělení poradců (Portál hlavního města Prahy)
    http://www.praha.eu/jnp/cz/o_meste/magistrat/odbory/index.html?departmentId=1151
    ani není jasné, kterou oblast má který z poradců na starost (předchozí informace jsem čerpal z nějakého vygoogleného článku).

    Je fakt, že to, že jsem zatím nebyl pokecat v pirátské zastupitelské kanceláři na magistrátu je fail. V Pirátech obecně převážilo křídlo, které preferuje komunikaci přes Facebook.. tady na NYXu pokecám tak možná s Ivorem, který je linuxák (ovšem dlužno poznamenat, že i Danýsek dává přednost tomu trollit tady, než na Facebooku, z čehož stejně vyplývají nějaký půdorys věcí příštích, i když si to řada účastníků debaty tady nechce připustit... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: abych tě nezabanoval pro intelektuální nezpůsobilost účastnit se diskuze, hele :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: já je ale nechci zabanovat - já chci, aby když nám kážou o tom, jak má vypadat publicita a demokratická diskuze, aby sami šli příkladem, který je možné následovat...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: musím teda uznat, že to, že se Ivo Vašíček objevil na seznamu Hřibových poradců, mi lehce konsternovalo. Je fakt, že mě 150% času zabírá firma, a že na to prostě nemám čas. Ale nechápu, jak někdo mimopražský může být v Praze poradcem pro dopravu - to by klidně mohl být bůh, jako posobnost, ale pořád budu tvrdit, že dopravu v Praze by si měli řešit pražáci sami.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: Mas to v rukach, staci ty 2 spolu s jejich alteregy zabanovat :P
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NECROMAN: a ono nepodrazilo? :-) Tenhle alibismus "to ne Pirati" jsem samozrejme cekal... ale primatorem je Hrib, tedy Pirat... a stejne jako se i z rad piratu naprosto bezne nadavalo na Bema, Svobodu, Hudecka ci Krnacovou (i kdyz prislusne zodpovedny radni byl nekdo jiny) a bylo to "v poradku", tak dnes je v poradku stejne nadavat na Piraty. Ostatne, Scheinherra si ke spolupraci vybrali Pirati, takze... z toho se vyliknout nemuzou ;-)
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    DANYSEK: šlo by diskutovat bez těch laciných whataboutismů typu "ale v Praze se jim prodražilo Metro"? Nehledě na to, že radním přes dopravu je Adam Scheinherr za Praha Sobě.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HONCKA: tak ze Pirati honej halire, zatimco desitky milionu vedle tecou pod jejich vedenim proudem :) Nejde nevzpomenout jejich kritiku Blanky a toho, jak se prodrazovala - a pritom I.D pod jejich taktovkou se vyviji... no uplne stejne :D
    Ano, porusili smlouvu, ale Pirat se zachoval jako uplne obycejnej bonzak... co proste hledal kazdou zaminku, aby dosahl "sveho". Potopit je na flasce vina, kterou si sam vysomroval je hodne zoufaly.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    DANYSEK: prostě porušili smlouvu, co je na tom těžkýho k pochopení. A jak souvisí spolu Praha a Ostrava, kontext žádný.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    HONCKA: a jak to souvisi s tim, ze si tam maminka/tatinek (ne)muze dat flasku vina s tim, ze to "ohrozuje" vychovu mladeze v kontextu nize napsaneho... ? :-)
    Jinak v tom clanku, kterym sermujes padaji opravdu "ohromne" sumy (rozumej: smesne) - zvlast v kontextu toho, jak se za posledni mesice "prodrazily" pripravne prace na I.D - i pod "vedenim" Piratu (aneb co zpusobil jejich odklad jimi oblibenym systemem "musime to znovu proverit, urcite to je predrazene").
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    DANYSEK:
    Dětský ráj. Ráj pro děti i pro provozovatelky | Piráti Ostrava
    https://ostrava.pirati.cz/aktuality/detsky-raj-vyjadreni-vyberove-rizeni.html
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Pirátský radní „udal“ provozovatelky areálu kvůli lahvi vína. Kazí prý mravní výchovu dětí - Echo24.cz
    https://echo24.cz/...-radni-udal-provozovatelky-arealu-kvuli-lahvi-vina-kazi-pry-mravni-vychovu-deti

    Uplne to vidim, jak to probehlo... ukeca obsluhu k necemu, co pry neni povoleno (a at hodi kamenem, kdo servirku nikdy podobne nekde neukecaval) a pak ji sel normalne nabonzovat. A samotna podminka fakt smesna - zahradky, kde se chlasta jsou na kazdym rohu, deti kolem bezne chodi, v supermarketech decka bezne litaj podel regalu plnych chlastu... a nejakej Jansa pak bude delat afery z nejakeho "ohrozovani" mravni vychovy u jednoho parciku kvuli jedny lahvince... tak jisteze.

    To je na jedny strane tuna kecu o potrebe legalizace huleni travy a pak tu mame Pirata, co ma viditelne problem i s blbou flaskou vina prodanou dospelymu cloveku... :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam