• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SPIKE411: no ale tak zpět k nějakému pragmatickému pohledu: kolik voličů Pirátů (nebo kohokoliv) doopravdy žije na Praze 1 a kolik ve zbytku Prahy? Centrum Prahy už turistický skanzen je, a stěží s tím někdo něco doopravdy udělá... pouze jedna forma vystřídá druhou. Sice to může pro nějakou hrstku lidí, co se rozhodli tam normálně bydlet, být omezující, já je chápu, ale je to místní politické téma, a museli by nějak ovládnout radnici, což se jim asi nepovede. Mě asi víc vadí přetrvávající vjezd aut do památkové rezervace a nedostatečná cyklistická infrastruktura, než airbnb, ke kterému budu tak nějak neutrální.

    Problém, že některé byty nebo celé domy v Praze nevlastní osoby, které by s Prahou měly nějaký dlouhodobý pozitivní záměr a mají to jen na kšeft je širší, systémový a dílčí regulace airbnb ho absolutně neřeší. Chápu za tím tu snahu, aby teda byly v centru musely být pronajímány dlouhodobým rezidentům, co pak budou hlasovat v komunálních volbách, atakdál... jenže prostě je to boj s větrnými mlýny. Problém je širší a za mě je airbnb možná i realističtější směřování, než přeměna bytů na kanceláře, která je podle mě pro 21.století úplně slepou uličkou. Město, ve kterém budou jen rezidenční byty, kanceláře a hotely je nějaká snaha o zakonzervování 19.století. Fakt by mi zajímalo, kde jsme k tomuhle programovému bodu vlastně přišli... tedy kdy jsme se stali stranou, požadující více regulace těhle věcí a méně svobody (byť v tomto ohledu je to teda svoboda spíš pro majitele, než pro všechny občany). Myslím, že se ten e-turista dá vystopovat tímhle směrem, jenže tady je potřeba si uvědomit, že "ubytovací monopol" je podobná kategorie, jako "kopírovací monopol", proti kterému jsme kdysi bojovali. Pokud nebude možnost ubytovat se jinde než v hotelu, tak právo volně cestovat po světě zůstane v podstatě jen vyšší střední třídě...

    Fakt je, že pro mě to není téma. Možná část lidí fakt věří, že airbnb je to, co zvyšuje nájmy, ale ty by rostly i jen spekulativně. Ty byty by taky mohly bejt prázdný a držený čistě spekulativně, protože ta realitní bublina v turistických centrech je a ještě bude obrovská a naopak ... lidi, co by tam fakt chtěli bydlet, v bytech, co si koupí, by možná měli zájem všechny ty turisty nejdřív povyhazovat, takže není jasný, odkud vítr vane a nemusí to být žádné autentické hnutí drobných nájemníků v centru.

    Pro městskou ekonomiku může být airbnb např. lepší, než spekualtivně držený prázdný byty.... a místo skanzenu tím pádem úplně mrtvé muzeum. Fakt nevím, co si vlastně vybrat. Představa, že to uregulujete přesně tak, aby to balancovalo na hraně mezi dvěma extrémy, mi přijde naivní. Je fakt, že včera jsem měl jinou debatu o regulaci, pro změnu komunitní energetika a "posílání" přebytku z FVE na venkově na svoje elektroměry ve městech. I poměrně chytrý lidi mají občas problém vyznat se v abstraktních konceptech. Vysvětlit někomu, proč realitní bublina ve městech může růst nade všechny meze, je složité a vyžadovalo by to např. pochopit, co se stalo v Londýně a v hlubším smyslu i proč se to stalo a tak a proč taková ta populistická pravice nabírá hlasy střední třídy a kde je jádro "strachu z přistěhovalců"... je to složité.

    "Strach z airbnb" je paralelou "strachu z imigrantů". Já doufal, že Piráti budou mít na víc, než být jen "anti-Okamura"...
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    XCHAOS: Byty výlučně na krátkodobé pronájmy nejsou žádná sdílená ekonomika. Je to normální byznys.

    V turisticky atraktivních lokalitách nežijí jen nájemníci, ale třeba i majitelé bytů.
    Nejsou to jen činžáky vlastněné jedním subjektem, ale i SVJ.
    A opravdu chceme mít z turisticky atraktivních lokalit skanzen, kde jsou jen noční podniky, ubytování a možná nějaké kancly?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZSIS: regulovat neznamená zakázat, a dnes je určitě chování v nájemních bytech už nějak regulováno, minimálně občanským zákoníkem, noční klid a tak...

    mě jde spíš o tu krátkozrakost: nájemníků přímo zasažených airbnb v turisticky atraktivních lokalitách musí být celkově relativně málo. naopak, většina voličů má reálně velkou pravděpodobnost, že při cestách po světě si budou moct dovolit spíš airbnb, než hotel. Voliči Pirátů jsou mladší věkové kategorie, které cestují a často právě tímhle způsobem. Sice to, že dominuje jedna appka, co z toho má provize, není ideální stav, určitě, ale sdílená ekonomika v nějaké podobě je budoucnost.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    MAKROUSEK: Tak tj ale pak imho problém s funkčností policie. Pokud ji tam pravidelně voláte, pokud ne, je to problém u vás samozřejmě. A ano, pro turisty ze západu jsou české pokuty levné a je malá ochota pokutovat někoho, kdo dělá problém poprvé.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    KAMAHL: Jako ze kdyz das turistovi pokutu deset tisic korun, je mu to u prdele? Asi ne. A uprimne, u nas v dome jsou i studenti i airbnb. O airbnb nikdo nevi, protoze se tam chodi akorat vyspat. Studenti tak jednou za tyden pari. Go figure.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    MAKROUSEK: To se dá snáz řešit jinými, již existujícími, prostředky, například opakovaným pokutováním srudentů policií. Turistům je tohle u prdele a majitele pokutovat za chování nájemníků zákon afaik neumožňuje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: regulovat ho samozřejmě smysl má, pouze ho nemá smysl zakazovat. Je potřeba vytvořit konkurenční prostředí. Města by měla propagovat svoje lokální airbnb, prostě přijedeš do Prahy, nainstaluejš si městskou appku a ta ti najde ubytování typu airbnb levněji, než to globální airbnb, které vyplácí provizi nějakému venture capitalistovi. Je potřeba disruptnout disruptory.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Co teda vlastně ten Ivan provedl?
    [YBUKO @ Věci Veřejné - už jste víceméně všichni ustanoveni!]

    jako předvedli jsme, že i strana, která nemá dost poslanců na to, aby položila vládu, může napáchat spoustu škody? :-)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    KAMAHL: A co, kdyz ubytovavas na dlouhodobo studenty, co delaji bordel? Je proto vhodne zakazat dlouhodobe pronajmy?
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    MAKROUSEK: LZPS, čl 11(3). Vlastnictví zavazuje. Nesmí být zneužito na újmu práv druhých anebo v rozporu se zákonem chráněnými obecnými zájmy. Jeho výkon nesmí poškozovat lidské zdraví, přírodu a životní prostředí nad míru stanovenou zákonem.

    Takže ne, to že něco vlastníš, podle Ústavy neznamená, že si s tím můžeš dělat, co chceš. Například, když pravidelně ubytováváš turisty, co dělají hluk a bordel, porušuješ tím nějaká práva lidí v okolních bytech/domech.

    A aby místní měli kde bydlet za dostupnou cenu by se dalo argumentovat, že je obecný zájem, který se nějaká zákonná regulace snaží chránit.

    Ale nevěřím, že přes současnou pravicovou vládu projde něco, co by mělo víc, než jen kosmetický dopad, takže asi můžeš být v klidu.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ZSIS: Ha?
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    MAKROUSEK: rikam ze se schodnem (v tomto bode), nerikam ze jsme stejni.

    takze rozumim ti spravne, kdyz si nekdo na nemovitost nakradl, tak z ni lidi vyhazovat je nemoralni, ale kdyz si na ni vydelal spravedlive, tak je to ok? protoze ty odbory, co vyhodily tvoje rodice, si podle vseho jen rozjeli "velky business" a prispevkama si na to vse preci spravedlive vydelali.

    a ty si myslis, ze immo-firmy nekradou od chudych lidi? :D
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ZSIS: Ne, nejsme stejni. Muj nazor je, ze kdyz uz to vlastnis, delej si s tim, co chces. Pokud jsi na to nakradl od chudych lidi, neni to spravedlive.

    pro sledujici: proto je nesmysl regulovat airbnb, bohuzel.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    MAKROUSEK: me take neprijde spravedlive, ze lide/organizace kteri vlastni ci kupuji baraky muzou vicemene jednoduse vyhodit ty, kteri na tech domovech jsou existencne zavisli. prima ze se shodnem.

    pro sledujici: proto je potreba regulovat airbnb, bohuzel.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ZSIS: Jak spravedlive? Ze si par lidi udelalo tak velky business s clenskymi prispevky, ze maji na barak na Vinohradech? To mi fakt spravedlive neprijde.
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    MAKROUSEK: samotneho me napadlo ze ma formulace byla trosku nestastna.. myslis, ze to bylo "spravedlne", ze je odbory vytlacili bez nahrady z bytu?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ZSIS: Nedostali nic. Co to je "dobro"?
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    MAKROUSEK: dostali za to neco, nahradni nabidku? a myslis, ze to je dobre, ze bylo mozno je vytlacit?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    MINGHAO: Moji rodice byli zase vytlaceni Ceskomoravskym odborovym svazem, ktery koupil na Vinohradech cely dum a z jejich bytu udelal kancelare. Kde muzu protestovat proti tomuhle?
    MINGHAO
    MINGHAO --- ---
    XCHAOS: Akorát v českém kontextu atraktivní pro profi Airbnb není jen historické centrum Prahy ale velmi široké centrum od Dejvic po Vinohrady. Když tam kalící parta má pronájem na jednu, dvě noci, tak stížnosti a řešitelnost je minimální. Prostě další den, tam je už někdo jiný, komu jsou stížnosti na předchozí partu srdečně jedno. "Extrémy" hluku po 22h se stávají normálem.
    Ocitnout se v lokalitě, kde se rozjede takhle Airbnb, je pak strašná bezmoc. Vyrůstal jsem na Letné a prostě byli moji rodiče v podstatě vytlačeni. Majitel domu prostě na dlouhodobé nájemníky kašlal a vysmíval se jim do obličeje, že jen ať jdou, že si krátkodobými pronájmy vydělá mnohem víc.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: také
    Ondřej Profant: "Software mívá chyby, tak to prostě je. Je ale tře…" - Pirátský Mastodon - Sharing is caring
    https://mastodon.pirati.cz/@keddie/112879938095998245

    měli bychom si vzít příklad z Holanďanů
    Fediverse Report: "Last Week in #fediverse and #bluesky - ep 77 The…" - Mastodon
    https://mastodon.social/@fediversereport/112785632492595695
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam