• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: dobře, ale tady je to o tom, že nechápeme mindset úředníků. Jádro jejich role ve společnosti je hlídat jakoukoliv odchylku od normálu, jakoukoliv nepravidelnost, hlídat, aby lidi napodobovali jeden druhého (aby jeden dům byl jako druhý, apod.) a aby kreativní odchylky od normy byly potlačované už v zárodku. Je to něco jako imunitní systém společnosti. Takže samozřejmě, na takovejchle blbinkách se vozej, tím oni žijou celej život...
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    CAIDEL: Tak samozřejmě, ale BFU si řeknou, jak je ten systém hloupý. Technicky to bude prkotikna, ale to výsledné PR je úděsné.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    KAMAHL: Reaguji jen na nadpis: No, lepší, když projde i fakticky nesprávný údaj (holt tam nemají zadávat píčoviny), než když by neprošel údaj správný (co já vím, vezmou limit z UNIX_TIMESTAMPU a neprojde nic pod 1970 :) Tohle je blbinka kterou programátor případně doladí za minutu.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    Další mediální hnůj na stavební systém

    Projde i rok narození 1111. Úředníci Bartošovi ukázali chyby v digitalizaci - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ivan-bartos-senat-digitalizace-stavebniho-rizeni-problemy.A240814_144532_domaci_dh
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    KEDRIGERN: To byla jenom nadsázka směrem k tomu, že dříve a stejně i teď si musí projektant informace do dokumentace vyhledat a zapsat sám. Ostatně je to jeho starost, jak zmiňuješ.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    SPIKE411: 1) Hovořím o výsledcích a o užitečnosti. Prostě to jde i bez firem, co by si za to řekli klidně víc jak 10x tolik.
    2) Neříkám, že to udělali Piráti
    3) Nicméně bez zapojení kabinetu digitalizace a DIA by to nebylo. Pomáhali jsme s legislativou, formálními procesy, napojením na registry, hodně se dělala magie s výkonem systémů, pomáhali jsme mediálně šířit důležité věci (např. se podařilo odstranit peak uživatelů)... bez koordinace by to nevyšlo.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    KEDRIGERN: Akorát s tím zrovna Piráti nemají nic společného, ačkoli to působilo trochu jako pirátská (myšleno nesystémová) akce, ne? Rozhodně bych to vzhledem k anabázi vzniku neoznačil za ukázkovou státní IT zakázku, jakkoliv to nakonec dopadlo naštěstí pro uživatele dobře.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Zas z mých soc sítí:

    Pojďme se ještě jednou vrátit k systému Dipsy a elektronickému podávání přihlášek na střední školy. Máme už totiž k dispozici finální data o ceně i počtu podaných přihlášek.
    Přestože podání přihlášky elektronickou formou bylo dobrovolné, byla tato možnost masivně využívána. Systémem Dipsy bylo v prvním kole podáno celkem 144,5 tisíc přihlášek a ve druhém kole přes 29 tisíc.

    Termín pro spuštění systému byl šibeniční, protože bylo rozhodnuto, že je třeba stihnout ještě letošní přihlášky. Systém nebyl dokonalý, ale zcela jednoznačně ukázal, že splnil svůj účel a nabídl užitečnou službu občanům. Systém přináší výhody na straně škol i žadatelů. Jasně na poprvé to bylo trochu stresující, ale do budoucna máme podrobné statistiky o úspěšnosti žadatelů. Žadatel nemusí s přihláškou nikam jezdit ani platit doporučený dopis. Škola zas má všechno elektronicky, ověřeně. A zřizovatelé škol, což jsou u SŠ většinou kraje, mohou lépe plánovat kapacity, protože jasně vidí poptávku.

    Celkové náklady na systém se do 30. 6. 2024 vyšplhaly na 9 806 506 Kč s DPH. Do této částky je zahrnutý vývoj , výstavba serverové infrastruktury a jeho i její provoz s SLA. Pojďme si tady udělat jednoduchý výpočet výpočet. Máme 173 500 přihlášek. Kdyby se každá poslala doporučeně, tak je to při ceně 72 korun za doporučený dopis 12 492 000 Kč. To je víc jak cena celého systému, který sloužit i další roky! A to vůbec nepočítáme ušetřený čas.

    Jsem rád, že digitalizace proniká do našich životů a stává se pro nás užitečným pomocníkem!
    OTZ
    OTZ --- ---
    anw to zvyseni poplatku za turistu taky dopadlo tristne, porad je smesnej. a pak se divme jakej tu je bordel ze.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    OTZ: Asi tak anonymne, jak jsou anonymni uzivatele Facebooku, samozrejme.
    OTZ
    OTZ --- ---
    PULNOC: no, nejvic povyku kolem toho nadelal ten debil Pospisil (kterymu z toho asi kape, proc by jinak rval zejo), jestli se dobre pamatuju (slo o navrh udelat statistiku "obyvanosti" podle spotreby elektriny, anonymne, a uz z toho se mohl posrat), chvili to rotovalo v mediich a jak se to objevilo, tak to zase zmizelo, ticho po pesine. moc nechapu ze si to Zdena Hrib nedokazal prosadit.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    ONDRAT: Teď úplně nerozumím. Projektant přeci projekt připraví nezávisle na státu. A pak dostane pověření od klienta nebo klient (stavebník) a to se uploduje na portál stavebníka. Jde tedy o to, že v portálu stavebníka to dost věcí nedoplňuje? (Ty věci co chce portál přeci dávno v projektu jsou, čili je to jen o tom pár metadat vykopírovat)

    Zatímco stížnosti, které obvykle řešíme jsou na ISSŘ na straně u úředníků.
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    PJGEPR: Projektuješ?
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    ONDRAT: A co jako? 🤷🏼‍♂️
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    PJGEPR: Jenom bych rád připomněl, že ani po staru nebylo pro projektanty nic propojeno s jakýmikoliv registry, katastrem, Ruian apod.
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    PJGEPR: S tím,že mají architekti a projektanti navázanou fakturaci na vydané stavební povolení bych polemizoval. Pokud bychom jeli po staru, tak dokončím dokumentaci - podám na úřad, za 30dní zahájí řízení s tím,že mám doplnit (a,b,c,d...) doplním, čekám dalších několik týdnů než vydají stavební povolení, čekám jestli se někdo neodvolá a další dva týdny než to nabyde právní moci. Pokud bych v tomhle režimu čekal s fakturací až po vydání pravomocného SP, tak zkrachuju.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    PJGEPR: Některá propojení nejsou. Je to nepříjemné. Ale není to absolutní bloker.

    Právnické osoby se tam nikdy nepřihlšují. Tak jak mohou mít problém? Vždy se přihlašuje člověk skrze Identitu občana a následně doloží koho zastupuje. V budoucnu skrze REZA.
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    KEDRIGERN: Změna je nutná, ale je celkem pochopitelné, že lidi podali maximum věcí ve starém režimu.

    Neprosakují pomluvy, že jsou tam brutální chyby, není to propojené s registry, katastrem a právnické osoby (např. všechny obce) mají problém se přihlásit, je je bohužel fakt. Jako bývalý starosta jsem si zavolal pro přímou zkušenost s vedoucí SÚ u nás na městě a mj. si poslechl rozhovor s Janem Kaslem v Insider podcastů. JK fakt nemá důvod plivat na IB nebo Piráty a je docela brutální v těch konstatováních.

    Suma sumárum z toho opravdu nevychází MMR/vláda/stát dobře.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    PJGEPR: 1) No až na to, že ne. Vždyť jejich představitelé říkají, že změna je nutná. Jsou pochopitelně nešťastní z toho, co se děje teď. Ale jak sám píšete hodnotit v praxi jde až po lhůtách (to jsou ta nejtvdší data)
    2) Podmínky veřejné správy nejsou nic extra.
    3) Ano
    4) Prosakují pomluvy. Jsem rád za každého, kdo uvede relevantní věc. Ale MMR zkoumá tisíce nahlášných "bugů" a většinou je to jen nepochopení nového systému. Např. jsou úřady, které si nastavili filtry na výpis podání a pak tvrdili, že jim žádné podání nedorazily (protože je měly odfiltrované). Nejlepší jsou ti, co to tvrdí do medii...
    PJGEPR
    PJGEPR --- ---
    KEDRIGERN: 1) K obrovskému počtu podání došlo z důvodu obav z nového systému a strachu, že nebude fungovat. Projektanti/architekti mají často odměnu vázanou například na vydané stavební povolení a chtěli jet ve starém fungujícím režimu.

    2) Měsíc na testování není nic extra 😡

    3) Kolik je podáno žádostí je úplně irelevantní, důležité bude, kolik žádostí bude po 30/60 dnech vyřízeno.

    4) Podle toho co prosakuje, je nešťastné tvrdit, že to funguje... Nejlepší by bylo rychlé schválit drobnou novelu, která dovolí jet souběžně ve starém režimu...
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: je pekoi ze by se ti mohlo stat, ue skoncis se samomluvou, ptotoze podobnych delnje na trhu vic nez prinosnych myslenek :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: no já nemyslím jen mezigenerační privilegia (ta jsou nakonec spojena s odpovědností a já to nekritizuju). já mluvím obecně o principu, že výhra ve spekulaci odehrávající se uvnitř růstových bublin je výhrou v loterii. Ti lidé často nevymysleli nebo neudělali nic zásadního: prostě jen ve správný moment přijali jazyk a kulturu nějaké komunity, nastoupili na loď, vezli a ve správný moment vystoupili a teď mají pocit "zásluh".

    Máš v podstatě tři způsoby, jak se do tržního procesu fungování (nabídka/poptávka, výnosy/náklady) promítá něčí osobní zájem: mzdy, zisk, daně. Je legrační, jak jednotlivé komunity (ano, jsou tři - tripartita- není to jen černobílé levice vs. pravice) navzájem dovedou obviňovat, že zrovna ten jejich zájem je nelegitimní. Pro echt pravičáka je nelegitimní zájem státu/komunity (daň), ale má pocit, že správný poměr mezi zájmem svým (zisk) a zájmem pracovní síly (mzda) se nějak zjeví magicky spravedlivě bez jakéhokoliv bolestivého procesu smlouvání a nátlaku, apod. Stejně tak pro echt levičáka je nelegitimní zisk, ale zato zóna mezi daní a mzdou se nějak magicky vyřeší, protože prostě otázku zda poctivě pracující chce, aby 75% MHD bylo hrazeno z daní a pracující tak měli k dispozici větší část mzdy na to, aby jí propili, je dílem nějakých osvícených úředníků a základem vyššího dobra sociální koheze a smíru (a ostatně, já nejsem proti tomu, jak jsem nastínil ve zdejší debatě o Elonu Muskovi - nepatřím k příznivcům urychlení rozkladu západní civilizace...)

    No a teď se dostáváme ještě k tomu, že ze zisku, daní i mezd lze ještě navíc investovat! V ekonomice existuje pojem úspor, coby odložené spotřeby, ale v konzumní společnosti se ten, kdo nekonzumuje, ale šetří, stává div ne nepřítelem lidu - v konzumní společnosti je vše postavené na úvěry a nikoliv na "odložené spotřebě".

    Někdy si říkám, že bych měl napsat nějakou knihu o ekonomice a dál debatovat jen s těmi, kdo si ji přečetli a chtějí se pak o tom se mnou hádat :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam